掲示板過去ログ

2002年6月〜7月

筆者はアイネットコミュニケーションズの無料掲示板を2002年1月19日以降「諸事の掲示板」と題して利用してきたが、アイネットコミュニケーションズ側の事情により2003年1月20日に閉鎖されることになった。そこで早目に当該の掲示板を停止し、その上で過去ログ(2002年6月〜7月)をここに示す。



[72] 鏡作神社御田祭り・甘樫坐神社盟神探湯 [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年07月11日 (木) 22時41分    
lithiumです。

http://www.s1.inets.jp/~lithium/

に於きまして、"お祭り写真館"の"奈良県"に"甘樫坐神社盟神探湯"・"鏡作神社御田祭り"を増補しました。また"お祭り写真館"の"奈良県リンク"も増補しました。宜しくご覧いただければ光栄です。

頑張ってますねー
投稿者:マネジャー 2002年07月17日 (水) 21時55分
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[関西] からのメッセージ

リチウムさんお元気でご活躍のようですね。
御田植え行事はそれぞれいろんな味がありますね。

RE:頑張ってますねー
投稿者:lithium 2002年07月17日 (水) 23時22分
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[地獄] からのメッセージ

マネジャーさん、今晩は。ようこそこの掲示板まで、お越しいただきました。

さてお蔭様でやっと"甘樫坐神社盟神探湯"・"鏡作神社御田祭り"を先週、アップロードしました。御田祭りは奈良県内でも各地で違いがありますし、更に以前東京にいた頃見た板橋区赤塚・徳丸のお田植え祭りも、どんど焼きと一体化した独特の祭りでした。

ところで今年の唐招提寺・団扇蒔きへはいらしたんですね。lithiumも行きました。

団扇撒き。。
投稿者:マネジャー 2002年07月19日 (金) 22時51分
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[関西] からのメッセージ

そーだったんですか。行ってはったんですね。
ひょっとしたらほんの近くだったりして...
当日は小雨で曇天で出来上がりは暗くて。。。もうひとつ(悲)
実は唐招堤寺は始めて入ったんです。
近くにおりながら不精してますわ。

RE:団扇撒き。。
投稿者:lithium 2002年07月20日 (土) 12時33分
 
[地獄] からのメッセージ

マネジャーさん、今日は。

>そーだったんですか。行ってはったんですね。

そうです。この地に来てまだ2年強ですが、祭りの写真をやっていますとWeb上でリンクしている方とどこかで逢っていたのではないか?との思いにふととらわれることがあります。

なお「団扇撒き」は初めてでした。当日は小雨模様でしたがすぐ止み、とりあえずその場にいただけでも幸い、と思っています。

なお姉妹サイト

http://finito-web.com/lithium/

を開設しました。とりあえず本家のミラーとしていますが今後、マネジャーさんのようにテーマを変える可能性もあります。無料で100MBまで使え、広告も下に小さく出ますので邪魔ではありません。まだ実は写真のデータ(.jpg)は膨大なため空っぽですが、そのうちアップロードします。

へー。。
投稿者:マネジャー 2002年07月23日 (火) 22時29分
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[関西] からのメッセージ

無料で100mbも。オドロキです。

無料サイト
投稿者:lithium 2002年07月24日 (水) 23時44分
 
[地獄] からのメッセージ

マネジャーさん、今晩は。

無料で100MB掲載可のところ、例えば

http://finito-web.com/
http://k-server.org/

がありますし、サーバーの大本が同じと思われる所も他にあります。登録の際に家族構成・年収など立ち入ったことを聞かないのも、広告が下に小さく出るのも、良心的です。

しかし上には上があり、

http://www.tok2.com/

は無制限です。実はここ、登録が落とし穴で、仮登録後に立ち入ったことを訊ねるE-mailが来て、しかもそれに答えないと登録できない仕組みになっています。立ち入ったことを訊ねることも不快ですが、それが初めの合意条件としてではなく後出しであらわれることには卑怯さを感じざるを得ません。

と申しましても写真のサイトを開設している立場、特に下手さを数でカバーしている立場の者にとって無制限の利点は大きく、その内誘惑に負けるかもしれません。

(↓下記拙サイト再開しました)
http://www.s1.inets.jp/~lithium/

[71] 単2サイズNi-Cd & NiMH電池 [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年07月09日 (火) 22時01分   HomePage E-mail
lithiumと申します。

祭りの写真と心理学のHPを開設している者です。

さて掲題の「単2サイズNi-Cd & NiMH電池」ですが、市中で普通手に入る商品はどうやらサブCと呼ばれるサイズ(ラジコンカーの世界では標準的)にスペーサーを被せた構造のものが殆どのようです。単2サイズのケースの中身の詰まったNi-Cdであれば、最近では3600mAhという製品(もちろん業務用)もあるようですが、何故、市販品は底上げ品なのでしょうか。

ご存知の方、いらっしゃいますか。


[70] 鏡作神社御田祭り・甘樫坐神社盟神探湯 [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年07月08日 (月) 23時56分   HomePage 
今日やっと掲題2件の写真のアップロード準備(掲載可能なhtmデータの作成)が出来た。やれやれ。その内、

http://www.s1.inets.jp/~lithium/

に掲載する。


[69] 掲示板の訪問者数もうすぐ3000 [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年07月06日 (土) 18時42分   HomePage 
今晩は。lithiumと申します。ここの掲示板ですが、もうすぐ3000が間近です。左上の小さい数字をご覧下さい。

これまで覗きに来た方に感謝する次第であります。

もう超えてたよ!
投稿者:Debris 2002年07月06日 (土) 22時46分
 E-mail
[宇宙] からのメッセージ

拙サイトのチャットルームのlithiumさんの書き込みを拝見!
あわてて飛んできましたが、既に3005人目・・・(;_;)
いろいろ、観てたら、今や3007人目・・・(;_;)
益々のご繁栄をっ!

追伸、きたきつねサイトは、明日、マイナー更新の予定です。

Re:もう超えてたよ!
投稿者:lithium 2002年07月07日 (日) 08時51分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

>あわてて飛んできましたが、既に3005人目・・・(;_;)

今朝確認しましたら、3054になっていました。これまで覗きに来て頂いた方に感謝する次第であります。

[68] ホームページ更新 [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年07月06日 (土) 18時33分    
lithiumです。祭りの写真と心理学に関するホームページ更新

http://www.s1.inets.jp/~lithium/

を更新しました。更新した部分は

★マウントアダプター+テレコンバーター(写真準備室)
★RIASEC(心理学舎)
★Windows XPトラブル(塵芥集積場)

です。宜しくご覧頂くと幸いです。


[67] えーつ! [おとなしく自宅] からのメッセージ
投稿者:なおみ 投稿日:2002年07月06日 (土) 18時16分    E-mail
日記を読みました。
女の方なんですね?
ずーーっと男の方だと思っていました。
びっくりしました。
というか失礼ですよね。
今までごめんなさい。気を悪くしたらごめんなさい。

今晩は
投稿者:lithium 2002年07月06日 (土) 18時39分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

今晩は。男ですよ。どちらの日記へ行きましたか。豆狸ですか。

日記は1と2があり、1が本人、2が山の神です。豆狸の日記、楽しんで頂けましたでしょうか。やせたい、やせたいと言いながらどんどん狸になりゆく毎日です。

[66] はじめまして。 [沖縄] からのメッセージ
投稿者:りえこ 投稿日:2002年07月06日 (土) 09時32分    E-mail
ホームページに遊びにきてくれたんですねぇ〜^^
ありがとうございましたぁm(__)m

RE:はじめまして
投稿者:lithium 2002年07月06日 (土) 16時48分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

こちらへも来ていただき、有難うございます。

[65] Windows XPトラブル [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年07月04日 (木) 22時34分   HomePage 
lithiumという者である。祭りの写真と心理学のホームページを開設している。

昨日の会社の出来事であるが、新しいパソコンを購入した。OSはWindows XPだ。ところが立ち上げそうそう、キーボードのトラブルに遭遇。特定の英数字が入力出来ない。固有番号を入力する画面に於いての障害であった。

購入直後の初期不良と思われたので代理店に先ず連絡し、メーカーのサポートセンターへ電話。そうすると何と、固有番号に関係のない英数字は入力できない、とのことであった。結局、問題は解決。しかしお節介というか、バグのような仕様はやめてほしい。


[64] ホームページ更新 [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年07月03日 (水) 22時57分    
lithiumです。祭りの写真と心理学に関するホームページ更新

http://www.s1.inets.jp/~lithium/

を更新しました。といっても更新した部分は僅かで、「甘樫坐神社盟神探湯」と「鏡作神社御田祭り」の写真を先行掲載している日記へのリンクを付けただけです。

その内まとめてホームページ本体へ掲載する予定です。


[63] アクセス予報 [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年07月02日 (火) 23時39分    
lithiumです。祭りの写真と心理学のホームページ

http://www.s1.inets.jp/~lithium/

を開設している者です。現在、アクセス数が4309であり、今夜から明日夕方にかけて4321を越える可能性があります。4321を踏んだ方、ご一報頂けると光栄です。

4321を
投稿者:lithium 2002年07月03日 (水) 20時32分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

越えていました。今確認した所、アクセス4362でした。

4444
投稿者:lithium 2002年07月04日 (木) 22時10分
 
[地獄] からのメッセージ

に、

http://www.s1.inets.jp/~lithium/

のアクセス数が近づきつつあります。現在、4413です。明日中に4444になる可能性があります。

4444
投稿者:AOTORI 2002年07月05日 (金) 09時10分
HomePage E-mail
[九州] からのメッセージ

おはようございます
4444でした。
嬉しいような不吉なような。

祝4444
投稿者:lithium 2002年07月05日 (金) 23時06分
HomePage 
[異次元] からのメッセージ

AOTORIさん、今晩は。

4444、おめでとうございました。

[62] HP更新しました [おとなしく自宅] からのメッセージ
投稿者:じゅぴ太 投稿日:2002年07月02日 (火) 09時11分   HomePage 
「木と林と森へのドア」のじゅぴ太です。どうも。
私のメインHP更新したのでよろしかったら覗きに来てくださいませ。「木と林と森へのドア」のギャラリーも始めて使ってみました…。

こんばんは、じゅぴ太さん!
投稿者:lithium 2002年07月02日 (火) 22時54分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

>「木と林と森へのドア」のじゅぴ太です。どうも。
>私のメインHP更新したのでよろしかったら覗きに来てください
>ませ。「木と林と森へのドア」のギャラリーも始めて使ってみま
>した…。

今やっとパソコンに向かい始めた所です。感想など書きますね。

拝見しました
投稿者:lithium 2002年07月03日 (水) 21時33分
HomePage E-mail
[地獄] からのメッセージ

じゅぴ太さん、こちらまでお知らせを頂戴し、有難うございました。さてただいま、じゅぴ太さんのホームページを拝見致しました。

祇園のまわりを精査なさっていて、街中にあるが為に日常見逃している風景、大変興味深く見ました。これが京都ほど都会でない奈良ですと、もっと気付いていたはすですが・・・

話は変わりますが、辰巳と巽、固有名詞はこういう表記のちがい、たくさんあります。lithiumは昔関東方面にいましたが、埼玉県の東武鉄道伊勢崎線に「春日部」駅があります。然るに地名は「粕壁」です。

今後とも、宜しくお願いします。

木と林と森へのドアのギャラリー
投稿者:lithium 2002年07月03日 (水) 22時09分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

のお写真、ご本人様ですか。

[61] こんにちは [のんびり旅先] からのメッセージ
投稿者:ななピ〜 投稿日:2002年07月01日 (月) 16時42分   HomePage E-mail
お久し振りです。日記は良く拝見しているのですが、なかなかここまで来ていませんでしたね。
今日日記をアプしてきたら10ポイントたまりました。最高でも5点のはずなので驚いてしまいました-。PCの接続設定が出来ずに休んでいたときの−68ポイントは本当に参りましたけどね。しかし、たまってどうなるのでしょうね−?

Re:こんにちは
投稿者:lithium 2002年07月01日 (月) 20時30分
HomePage E-mail
[地獄] からのメッセージ

ななぴ〜さん、ようこそお越し頂きました。

>日記は良く拝見しているのですが

大した内容では有りませんが、ご覧頂き有難うございます。この所、ずっと祭りの写真を掲載しています。

>10ポイントたまりました

おめでとう。かなり挽回ですね。普段は1〜5点であるのに対し、ごく稀ですが、10点が加算される場合もあります。lithiumもおかげさまで最近1度だけ10点加算を頂戴し、それ以降ずっと6位にいます。

それでは。

お名前、間違えました。
投稿者:lithum 2002年07月02日 (火) 00時00分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

申し訳ございません、ななピ〜さん!

そちらのページでのキリ番プレゼントを見ていて気付きました。ななぴさんという方がいますね。

[60] お風邪ですか? [おとなしく自宅] からのメッセージ
投稿者:なおみ 投稿日:2002年06月30日 (日) 23時57分    E-mail
風邪の時はやはり薬を飲んで寝るのが一番だと思いますよ。
お大事に。

RE: お風邪ですか?
投稿者:lithium 2002年07月01日 (月) 00時37分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

お気遣い、ありがとうございます。それではもう、寝ます。

[59] 単3型ニッケルアルカリ電池とリチウム電池 [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年06月30日 (日) 14時52分   HomePage 
lithiumと申します。皆さん今日は。祭りの写真と心理学のホームページを開設している者です。

さて今回の話題ですが、単3型という形を保ったまま出力and/or容量を改善した電池(非充電式)として

★アルカリマンガン電池(東芝・松下・富士通)
★リチウム電池(富士写真フィルム)

があります。前者は今年から出始めた新製品で、デジカメ用を謳っています。後者は今なおカメラ店でしか見掛けませんが、もう10年前ほどからありました。店頭価格は凡そ通常のアルカリ電池に比べ、ニッケルマンガンは2倍、リチウムは4倍です。

そこで質問です。寿命はどうでしょうか。こちらではAFカメラ(電池の大食いで名高いNikon F5)での使用を想定しています。

RE:リチウム電池
投稿者:Ed 2002年07月02日 (火) 02時24分
 E-mail
[コソコソ会社] からのメッセージ

>> アルカリ電池に比べ、リチウムは4倍です。

驚きました。父親がここカリフォルニアに立ち寄る時、たまにこのリチウム電池を置いていってくれてデジカメに重宝していたのですが、フラッシュに使わないのであればこの電池は長持ちします。さらにデジカメでは単三電池を4本も必要としたので、軽いリチウムは大きな違いを持っていました。200枚以上の写真が撮れるキヤノンG2の充電式リチウム電池には多くの人達が歓迎していますので、単三で充電型リチウムが一般化するのも時間の問題だと思います。ちなみに単体のフラッシュユニットには使用しないようにと注意書きがありますので、ご参考までに。

(「会社から堂々と」という項目も作ってください。)

RE:リチウム電池
投稿者:lithium 2002年07月02日 (火) 23時45分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

Edさん、今晩は。

ご投稿、有難うございます。

>のであればこの電池は長持ちします。

そうでしたか。現在長寿命な電池がいろいろとありますから、体験談、貴重です。

>単三で充電型リチウムが一般化するのも時間の問題だと思います。

こちらも楽しみです。発売となれば現在のNi-Cd・Ni-MHを駆逐する勢いになることでしょう。因みに単体フラッシュでも最近の型式では、リチウム電池可、が多いようです。例:Nikon SB-28

>(「会社から堂々と」という項目も作ってください。)

プロバイダーお仕着せの項目ですのでいじれません。悪しからずご了承下さい。

繰り返しになりますが、有難うございました。

[58] こわれそうなほほえみ [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年06月29日 (土) 23時44分   HomePage 
lithiumと申します。祭りの写真と心理学のホームページを開設している者です。全く違う話題ですが、昔NHKみんなの歌でやっていた(と思われる)「こわれそうなほほえみ」をご存知でしょうか。

霧の海辺を さまよう少女
じっと 頬寄せる その手に
・・・

という詞でした。

1972年10月&11月のみんなのうたですね
投稿者:Debris 2002年07月01日 (月) 00時55分
 E-mail
[宇宙] からのメッセージ

みんなのうた総合データベース
http://www.interq.or.jp/orange/mitumi/utakan/utadata.htm
で調べてみました。

『こわれそうな微笑(「ピアノ三重奏曲第一番」より)』
作詞/東龍男・作曲/メンデルスゾーン・編作曲/石川皓也
歌/大庭照子

と、ありました。
でも、そのページでは歌詞がわからない・・・。(T_T)

RE:1972年10月&11月のみんなのうたですね
投稿者:lithium 2002年07月01日 (月) 21時17分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

Debrisさん今晩は。

(こわれそうな微笑に関し)
>みんなのうた総合データベース
>(http://www.interq.or.jp/orange/mitumi/utakan/utadata.htm)
>で調べてみました。
>『こわれそうな微笑(「ピアノ三重奏曲第一番」より)』
>作詞/東龍男・作曲/メンデルスゾーン・編作曲/石川皓也
>歌/大庭照子

(小さな木の実に関し)
>ちいさな手のひらに ひとつ
中略
>↓こちらのデータは下記サイトにありました。
>http://www15.big.or.jp/~mios/minnanouta/index.html

わざわざ調べて頂いて有難うございます。曲の雰囲気として「似ている」と申し上げましたが、歌手が同じ、それから実はどちらもクラシックからの引用でしたね(キタさんがお詳しいのでは)。

特にこれと言って思い出はありませんが、今なお古き佳き昔のこととして一部を記憶していました。いいえ、"古き佳き"ではなくしょっちゅう病気で寝たきり少年だった昔です。

それでは。

PS:
そちらはまたまた活性化していますね。

[57] 明日は石上神宮の・・・ [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年06月29日 (土) 23時13分   HomePage 
明日は石上神宮のでんでん祭だ。だが今の所天候不順の見込み。残念。


投稿者:lithium 2002年06月30日 (日) 11時42分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

やはり雨だった。

[56] はじめまして [おとなしく自宅] からのメッセージ
投稿者:さとぴ〜まま 投稿日:2002年06月28日 (金) 07時54分   HomePage E-mail
 HPに遊びに来ていただきましてありがとうございます
さっそく、こちらの方に遊びに来させていただきました
よろしくお願いします m(_ _)m

PS 「FORTRAN」 そのはるか昔、高校時代にちろっと授業で
習っておりました。 いやもう、紙テープとやらを使っていた時代
の話でございます(激汗)

Re:はじめまして
投稿者:lithium 2002年06月28日 (金) 22時40分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

さとぴ〜ままさん、今晩は。こちらにもお越し頂き、有難うございました。何卒、宜しくお願い致します。

小さな木の実なら・・・
投稿者:Debris 2002年07月01日 (月) 01時06分
 E-mail
[宇宙] からのメッセージ

♪ちいさな手のひらに ひとつ
 古ぼけた木(こ)の実 にぎりしめ
 ちいさなあしあとが ひとつ
 草原の中を 駆けてゆく
 パパとふたりで 拾った
 大切な木の実 にぎりしめ

 ことしまた 秋の丘を
 少年はひとり 駆けてゆく
 ちいさな心に いつでも
 しあわせな秋は あふれてる
 風と良く晴れた空と
 あたたかいパパの思い出と
 坊や強く生きるんだ
 広いこの世界 お前のもの

 ことしまた 秋がくると
 木の実はささやくパパの言葉 ♪

ですね?

↓こちらのデータは下記サイトにありました。
http://www15.big.or.jp/~mios/minnanouta/index.html

ごめんなさい♪
投稿者:Debris 2002年07月01日 (月) 01時08分
 E-mail
[宇宙] からのメッセージ

すみません!
さとぴ〜ままさん、こちらでは初めまして!
さとぴ〜ままさんの足跡を見つけてはしゃいでいたら、
全然関係ない内容を書き込んでしまいました。
「小さな木の実」の書き込みは、
本来は「こわれそうなほほえみ」に対するレスなんです。

申し訳ありませんでした!<(__)>

[55] 甘樫坐神社の盟神探湯 [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年06月27日 (木) 22時03分    
甘樫坐神社(奈良県明日香村)の盟神探湯を見に行きました。2002年4月です。今になってやっと写真をスキャナーで電子化しましたので、nara-i.net!の日記に実は6/26から載せています。これから当面の間、甘樫坐神社の盟神探湯の写真を掲載します。なお別途まとめて

http://www.s1.inets.jp/~lithium/

へも掲載する予定です。

甘樫坐神社の盟神探湯
投稿者:lithium 2002年06月27日 (木) 22時05分
 
[地獄] からのメッセージ

さてその日記ですが、掲示板上にURLを記すと日記申し込みのページが出ます。掲示板のバグと思われます故、

http://www.s1.inets.jp/~lithium/

の「日記1」を経由してご覧下さい。

甘樫坐神社の盟神探湯
投稿者:lithium 2002年06月30日 (日) 17時58分
 
[地獄] からのメッセージ

今やっと、「甘樫坐神社の盟神探湯 」の全写真の整理が終わりました。

電子化したデータの整理とは、1枚当り4MBにもなるBMPファイルをJPG化することですが、その際にカラーバランスや明暗の調整、そしてバイト数削減のための解像度の間引きも行います。従って化学写真に於ける焼付け作業に相当しますから、カメラマンの感性が最も試される工程と思って差し支えありません。このため面倒な作業であることは確かです。

http://www.s1.inets.jp/~lithium/

[54] 追加 [おとなしく自宅] からのメッセージ
投稿者:connoisseur 投稿日:2002年06月27日 (木) 03時48分    
>能力を意図的に排除するとおかしくなります。

lithiumさんが、能力をどのように定義なさっているのか分からないのですが・・。
自分の場合は、タイプから考えられるものは特性と考えてます。
能力は、cognitive capability ・emotional intelligence ・physical capability(名称はどうでもいい)の3つから成り立っていてタイプの特性がこれらに影響していると考えてます。
能力は、先天的な部分に後天的な鍛錬を加えたもので、当然個人差(優劣)があります。

タイトル無し
投稿者:connoisseur 2002年06月27日 (木) 03時50分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

申し訳ありません・・
削除していただけないでしょうか・・。

[53] 来てしまいました。 [おとなしく自宅] からのメッセージ
投稿者:なおみ 投稿日:2002年06月27日 (木) 01時03分    E-mail
掲示板に来ていただいてありがとうございます。
お祭りお好きなんですね。写真も。掲示板の感じでは大学生かと、勝手に思ってしまいました。(嫌な気分にさせてしまったらすみません)
また来ていただけると嬉しいです。それでは。

RE:来てしまいました。
投稿者:lithium 2002年06月27日 (木) 20時29分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

なおみさん、今晩は。

ようこそお越しいただき、有難うございます。これからも宜しく。

[52] その内に鏡作神社の・・・ [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年06月26日 (水) 21時27分    
鏡作神社(奈良県田原本町)の御田祭りが2002年2月にありましたが、写真のスキャンを始めています。そのうち

http://www.s1.inets.jp/~lithium/

へアップロードしようと思います。日記(上記サイトからリンクしています)の2002年6月23〜25日もご覧下さい。

その内に鏡作神社の・・・
投稿者:lithium 2002年06月30日 (日) 21時04分
 
[地獄] からのメッセージ

今、「鏡作神社・御田祭り 」の写真の電子的な整理作業をやっています。

電子的なデータの整理とは、1枚当り4MBにもなるBMPファイルをJPG化することですが、その際にカラーバランスや明暗の調整、そしてバイト数削減のための解像度の間引きも行います。従って化学写真に於ける焼付け作業に相当しますから、カメラマンの感性が最も試される工程と思って差し支えありません。このため面倒な作業であることは確かです。

いずれ「甘樫坐神社盟神探湯」と一緒にまとめて、

http://www.s1.inets.jp/~lithium/

に掲載する予定です。

その内に鏡作神社の・・・
投稿者:lithium 2002年06月30日 (日) 23時00分
 
[地獄] からのメッセージ

>今、「鏡作神社・御田祭り 」の写真の電子的な整理作業をやっ
>ています。

↑作業終了。

[51] アルカリ電池の充電 [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年06月25日 (火) 00時37分    
皆さん、ようこそ。lithiumと申します。祭りの写真と心理学のホームページを開設している者です。

最近、通信販売や秋葉原/日本橋の電気街などで普通のアルカリ電池を充電できる充電器を見かけます。4本同時可、という型が殆どです。ご使用経験(役に立った・立たない・液漏れ発生)など、ありますか。

忌憚ないカキコ、お願いします。

http://www.s1.inets.jp/~lithium/

アルカリ乾電池の充電
投稿者:ごん狐 2002年06月25日 (火) 02時19分
 
[中部] からのメッセージ

充電によって見かけの電圧は正規の電圧になりますが負荷をかけた場合の電圧降下速度(電池の持ち時間)は新品と同じにはなりません。これは充電を繰り返すほど大きくなります。
つまり、新品のようになりますが、電池の減りは早いのです。どのくらい早いかというと電池の種類によってだいぶ差があります。使い方によっては半分も持たない場合もあります。間に合わせ的に使うのはいいでしょう(おもちゃなどには十分)。しかし、まれに液漏れなどありますから大事な機械には使用しないのが賢明だと思います。
以上僕の経験ですが、市販の充電器ではなく自作の充電器なので同じとはいえないかもしれません。
尚、アルカリ乾電池には「充電などしない」と明記してあるのもあります。

RE:アルカリ乾電池の充電
投稿者:lithium 2002年06月25日 (火) 20時40分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

ごん狐さん、こんばんは。

>液漏れなどありますから大事な機械には使用しないのが賢明だと
>思います。

そうですね、想定していた機器がlithium家唯一の財産である一眼レフカメラですので、避けるのが賢明かもしれません。ただ充電を思い立った理由は、想像以上に電池の消費が激しく、気付かない間に電池切れになることがあったが為です。

アドバイス有難うございました。

[50] はじめまして。 [おとなしく自宅] からのメッセージ
投稿者:Qazoo 投稿日:2002年06月24日 (月) 16時55分   HomePage 
こんにちわ!先日は書き込みありがとうございました。
お写真たくさん拝見しました。
奈良にも楽しそうなお祭りがたくさんあるんだなぁ〜ってびっくりしました。
また、伺いますね(^^)v
よろしくお願いします。

こんばんは
投稿者:lithium 2002年06月24日 (月) 22時01分
HomePage E-mail
[地獄] からのメッセージ

Qazooさん、こんばんは。

こちらにもお越しいただき有難うございます。祭りの写真の増補は非常にゆっくりでありますが、何卒宜しくお願いします。

[49] こちらでははじめまして [中部] からのメッセージ
投稿者:ごん狐 投稿日:2002年06月24日 (月) 02時25分    
勇気を出して書き込んでみました。lithiumさんの写真、時々見ておりますが、掲示板まではなかなか足が伸びませんでした。慣れてる掲示板ではけっこう騒いでおりますが新しいところでは首がすくんでしまいます。今後ともよろしくお願いします。

Re:こちらでははじめまして
投稿者:lithium 2002年06月24日 (月) 22時07分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

ごん狐さん、こんばんは。ようこそお越し下さいました。今後とも盛大な書き込み、宜しくお願いします。

はじめまして♪(^◇^)
投稿者:Debris 2002年06月26日 (水) 23時53分
 E-mail
[宇宙] からのメッセージ

ごんさん、はじめまして♪
先ずはご挨拶まで・・・。(^0^)♪

[48] エニアグラムの使用について [宇宙] からのメッセージ
投稿者:KEN(realist) 投稿日:2002年06月23日 (日) 20時24分    
こんにちは!lithiumさん・トミンさん。

お二人の文章を読んでいて感じたのですが、少し微細なところにまで洞察が行き過ぎている印象を受けました。
これは、エニアグラムそのものを考えていく上では有用なのかもしれないです。
ただ、エニアグラムを使用する上ではもう少しシンプルに考えた方がいいと思います。

自分は、エニアのダイナミズムは心理学的にはマクロなレベルの話だと考えてます。
例えば、一国の経済動向を観察するときに、ある中小企業A社がなぜ倒産したのかなどまず考慮しないですよね。
人間の一つ一つの行動を心理的に分析するのは、アカデミックな心理学や専門的な精神医学の領域の話だと思います。

エニアのダイナミズムはもっと誰にでも分かるような大きなものだと思います。
その人を全体的に見ているとふわっと浮かび上がってくるようなものです。
考えるというよりは感じとるようなもの。

ただし、それは「イメージやスタイルではない!」

それとトミンさんもおっしゃてるのですが・・。

>どうやら頭の良さと性格のタイプは必ずしも関係がない
ようですね。頭が良い人というのはどのタイプにもいるし、
蛇足ながらその逆もまた然り、と私は思います。
なので、知性と性格、という観点からものを言うのであれば、
頭の良し悪しではなくて、その知性の質(思考パターン)に
着目していくべきでしょう。

エニアのタイプに優劣はまったくないと思います。
(優劣のレベルの話はしてないと思います。)
また、職業を制限するようなものでもないと考えてます。
(自分が見るかぎりあらゆる職業にすべてのタイプが存在していると思います。)
その人のパフォーマンスからそのタイプの特徴がふわっとでてくるのです。

では、今日はこの程度で・・。

Re:
投稿者:トミン 2002年06月23日 (日) 21時58分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

エニアグラムの使用は、
おっしゃる通りとてもシンプルなものだと思います。
使用、というより、もう使ってしまっている。

見たまんま。
見りゃわかる。

一目瞭然、とてもシンプルな世界です。

どうしてそれが成り立つのか、わからない。
けれどそれが言わんとすることが正しいことだけが分かる。

ああ不思議。

著名人のタイプ判定
投稿者:KEN 2002年06月24日 (月) 20時36分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

著名人のタイプ判定となると、どうしても情報が少ないので難しいものです。
自分は分からない人は分からないです。
また、初心者のくせに思いつきで発言することは慎まないといけないなと思っています。

ただ、テレビやその他情報から学べる好例もあります。
生きたケースで感じ取ることも大切だと思います。

野球なら新庄剛とイチロー。
サッカーなら中田英寿とF・トルシエ。
なんて分かりやすいケースだと思うのですが・・。

インタビュー・パフォーマンス・その他の情報から感じ取れると思います。

(リソ・ハドソンの三部作をベースにして)

Re:著名人の性格のタイプ
投稿者:トミン 2002年06月24日 (月) 23時26分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

新庄っていくつだと思います?
私はタイプ7か4かで判定しかねているんですけど。

イチローはタイプ1かな。5かもしれないけど。
たぶん1、くらいだと思ってます。

中田英寿はタイプ5でしょう。たぶん。

トルシエはタイプ4だと思ってます。
ちなみに小野はタイプ7。
稲本はタイプ4。

だと思ってますけど、どうですか。

★ようこそエニアワールドへ★
投稿者:トミン 2002年06月25日 (火) 00時03分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

KENさんへ。

エニアを知ってから数ヶ月ですか?

慣れるまではいろんな問題にぶちあたるので、
頭がヒートアップする気持ちは痛いほど分かります。
少しピリピリするのもやむを得ないでしょう。

そうやってエニアグラムの世界にはまっていくのですよ。

テレビでも現物でも判定は辞められないでしょう。

テレビから見るしぐさだけで判定できてしまう人。
第一印象から判定できてしまう人。
身近な人なのになかなか判定の難しい人。
自分がそれまで抱いていたタイプ○像を打ち破るようなタイプ○の人。
「えっ、まさかあの人がタイプ○なの?」なーんて人。

いろいろありますよ。

ちなみに私のエニア歴はまるまる4年くらいです。

トミンさんへ
投稿者:KEN 2002年06月25日 (火) 16時31分
 
[宇宙] からのメッセージ

こんにちは、トミンさん。

ちなみにトミンさんのタイプは?
それと誰のエニアグラムをベースにしているのですか?
(自分はどれも大きくは違わないと考えています)
リソ・ハドソンかヘレンパーマー(ほとんどの日本人著者)かトーマス・コンドンかそれ以外か・・。

こころの地図
投稿者:KEN 2002年06月25日 (火) 16時55分
 
[宇宙] からのメッセージ

エニアグラムのタイプ(ウィング)は分類ではない
自分(他者)の居場所を教えてくれる住所のようなもの
そして、同じ場所にいるものはいない・・

コアとウェーブ
投稿者:KEN 2002年06月25日 (火) 17時05分
 
[宇宙] からのメッセージ

人間を突き動かしているもの・・それはコア(核)・・
そこから外へと広がり積み重なるもの・・それはリング(輪)・・
その上を静かに伝わるもの・・それはウェーブ(波)・・

こころの地図
投稿者:KEN 2002年06月25日 (火) 17時12分
 
[宇宙] からのメッセージ

エニアグラムのタイプ(ウィング)は分類ではない
自分(他者)の居場所を教えてくれる住所のようなもの
そして、同じ場所にいるものはいない・・

コアとウェーブ
投稿者:KEN 2002年06月25日 (火) 17時13分
 
[宇宙] からのメッセージ

人間を突き動かしているもの・・それはコア(核)・・
そこから外へと広がり積み重なるもの・・それはリング(輪)・・
その上を静かに伝わるもの・・それはウェーブ(波)・・

なぜ、気づかない?
投稿者:KEN 2002年06月25日 (火) 17時14分
 
[宇宙] からのメッセージ

既成概念を捨てろ!自分の目を疑え!
考えるな!あるがままに感じろ!

「イメージやスタイルではない!」

われわれは、あるがままにものごとを見るのではない。
われわれがあるがままにものごとを見るのである。
−タルムード−

トミンさんへ
投稿者:connoisseur 2002年06月26日 (水) 21時53分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

独り言ですよ^^。
自分でも訳が分かりません・・。
トミンさんに対しての発言ではないです。
驚かせてしまったでしょうか?

今晩は、トミンさん&KENさん!
投稿者:lithium 2002年06月26日 (水) 22時19分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

トミンさんへ:

>しかし、どうやら頭の良さと性格のタイプは必ずしも関係がない
(中略)
>頭の良し悪しではなくて、その知性の質(思考パターン)に
>着目していくべきでしょう。

このお考えと一致的か対立的か分かりませんが、lithiumの考えでは性格の解釈に於いては、能力も、興味も、狭義の性格も、価値観も、精神のメカニズムとして捨象して考えるべき、と思います。最近のRisoとHudsonは#4を「個人主義者」、#5を「観察者」、#8を「挑戦者」と称しており、能力や職業適性を示唆しないよう、気を遣っています。しかし能力を意図的に排除するとおかしくなります。「人付き合いが9倍楽しくなる方法(?)」という本が最近出ていて、印象に残ったのは#3の描写ですが、学生時代の応援団再興の話は"社会的知能"に優れた#3の面目躍如といった様子です。ただそれだけに頼っていては人生、何れ限界が来ます。これって知性の質なのかよしあしなのか、微妙です。

KENさんんへ:

>少し微細なところにまで洞察が行き過ぎている印象を受けまし
>た。
(中略)
>ふわっと浮かび上がってくるようなものです。考えるというより
>は感じとるようなもの。

なるほど。ただ「ふわっと」、感じられる人とそうでない人がいて、感じない人にとっては

>一国の経済動向を観察するときに、中小企業A社がなぜ倒産
>したのか

というように部分から全体を組み上げるのが易しい、と感じる場合もあります。エニアグラムではありませんが私のMBTIに対する「○○がわからん」という遠吠え、そういう視点と思ってください。

connoisseurさん、こんばんは。
投稿者:lithium 2002年06月26日 (水) 22時39分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

>独り言ですよ^^。

楽しく拝見させて頂きました。

能力と職業適性
投稿者:connoisseur 2002年06月27日 (木) 03時30分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

>lithiumの考えでは性格の解釈に於いては、能力も、興味も、狭義の性格も、価値観も、精神のメカニズムとして捨象して考えるべき、と思います。最近のRisoとHudsonは#4を「個人主義者」、#5を「観察者」、#8を「挑戦者」と称しており、能力や職業適性を示唆しないよう、気を遣っています。しかし能力を意図的に排除するとおかしくなります。

話に割り込んで申し訳ないです。
自分もlithiumさんの意見に近いと思います(細部までは分からない)。
能力や職業適性を示唆しないのは
their gender, social background, education, intelligence, individual experiences, and a host of other factors
などのタイプ以外の影響も当然大きい。
(これらをきちんと考慮しているのでリソ・ハドソンを支持)
まずは、本人の希望や価値観・ビジョンを第一に考えるのが適切だと思います。ただし、それぞれのタイプの特性も当然考慮すべきものなのでしょうね。例えば、一般的な経理の仕事は、集団として考えればタイプ7よりもタイプ6の方が適性がある。

追加
投稿者:connoisseur 2002年06月27日 (木) 03時49分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

>能力を意図的に排除するとおかしくなります。

lithiumさんが、能力をどのように定義なさっているのか分からないのですが・・。
自分の場合は、タイプから考えられるものは特性と考えてます。
能力は、cognitive capability ・emotional intelligence ・physical capability(名称はどうでもいい)の3つから成り立っていてタイプの特性がこれらに影響していると考えてます。
能力は、先天的な部分に後天的な鍛錬を加えたもので、当然個人差(優劣)があります。

削除について
投稿者:lithium 2002年06月27日 (木) 20時26分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

削除ですが、こちらでやってみましたが出来ないようです。「記事の削除」へ入り、パスワードをご存知のそちらでお願いできますか。

connoisseurさん、今晩は。
投稿者:lithium 2002年06月27日 (木) 23時34分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

lithiumです。

1MBTIについて

>これは各要素の特性、二つの組の特性、四つの組の特性について
>の解説に納得しているかということですか?納得できます。また
>他の要素や組の特性の解説と比較して読んでもESTPの解説が一番
>しっくりきます。

おめでとうございます。

>というのは、自分の性格がわからないということですよね。自分
>の性格を知るには、自分で考えるよりも自分をよく知る周りの人
>間に聞くのが一番だと思います。長所・短所・特徴など・・具体
>的なエピソードをあげてもらって聞いてみてはいかがでしょう
>か?

自分ではI+Tの4タイプ中、どれかという所まで追い詰めています。昔友人にもMBTIに関する本を読ませましたが(2人、1人は地中学高校時代いつも仲の良かった奴、もう1人も小学校以来12年間傍にいた奴)、lithium=INTJという意見でした。然るに一度MBTIをやったことがあり、ISTPでした。そしてISTJ・INTPもかなり自分に合っていると感じています。従って自分では特定のタイプに到着するだけの確信を持つに至っていません。もう少し申しますと、E/Iなど個別の次元で考えるとS/NはS寄りですが、具体的なタイプ描写になるとN寄り(つまりISTよりINT)に思えます。このことだけではありませんが、S/NはE/IやT/F程の実在性があるのか、疑っている次第です。

2能力について

とにかく何か、精神的活動があって、それが何かを成せば能力ですよね。余り定義にはこだわっていません。何故かと申しますとどうしても、能力について考え始めると社会的価値観に触れざるを得ないのですが、心理学的に考える場合、社会的価値観はどちらかといえば遠ざけたいが為です。

>能力は、cognitive capability ・emotional intelligence ・
>physical capability(名称はどうでもいい)の3つから成り立
>っていてタイプの特性がこれらに影響していると考えてます。

説だけならば他にもあって、ご存知でしょうがライアム=ハドソンの「7つの知能」があります。言語的、論理数理的、音楽的、空間的、運動感覚的、対人的、対内的です。更に実存的や博物的などを加える場合もあるようです。

[47] 難解ですがJungはましなほうです [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年06月22日 (土) 01時13分   HomePage 
トミンさん今晩は。

外向・内向などの概念を作ったJungはその点、まともなほうです。過去の宗教や哲学などの論争から性格の違いを注意深く批判検討し、自らの性格分類基準の根拠としていますから。

自然科学の徒(医師)として受けた訓練の賜物でしょう。

但し難点は外向・内向の基準が主として認識論的なものと日常語的なものと二重になっており、どちらを重視するかで全く異なる性格タイプが出来てしまいます。ここにJungの限界があります。

殆ど、「外向・内向」は今現在皆が使っているような意味で使われる場合が多いのですが、Jung派の心理学者の中には認識論的視点を以って定義とする人もいます。

認識論的視点にこだわるならば、内向型と思っていいのは#4・#6だけで、#1は中間型、それ以外は(#5・#9も含め)外向型ですよ。

そうですね
投稿者:トミン 2002年06月22日 (土) 20時28分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

特に感覚型のタイプ5などは、
外向型といって良いと思いますね。

・・・とここで思うのですが、
そうなると、
直観型と内向型って同じ意味が内包されて
くるのではないでしょうかね。

自分の思うところに意識を向ける、って意味で。

それ以上です
投稿者:lithium 2002年06月23日 (日) 01時11分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

>特に感覚型のタイプ5などは、外向型といって良いと思いますね。

それどころか感覚・直観を問わず、#5は認識する自分と認識の対象とを明晰に区分する冷静な観察者としての精神を有していると思います。自分と対象の峻別は#8もそうでしょうし、#2も意識はともかくメカニズムとしてはそうでしょうが。これは、認識の対象が自身の主観的心理現象であっても変わりません。従って常に精神の照準は外界である、と考えられます。

これと逆なのが参加者としての視点で、自意識の中心が感情の動きの中にあり、常に何を感じているのか分からないけど、過去も未来もない、今この瞬間をやっぱり感じています。エニアグラムの描写では#4と、神経質とか更にこれが嵩じて妄想的になることがあるとされる#6に、これがあるような気がします。

#1を中間型としたのは、一面客観的であると同時に理想主義者でもあるからです。

内向と外向がわからない
投稿者:トミン 2002年06月23日 (日) 11時01分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

内向・外向という言葉への認識論的定義ということですが、

内向=自分の気持ちに関心がある
外向=自分以外のものに関心がある

ということでいいんですよね?

↓スレのつづき
投稿者:トミン 2002年06月23日 (日) 17時51分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

lithiumさん。

いや、さすがに感覚型の人でも心理学の本を
読み漁ることくらいありますね。

直観型でもスポーツに親しんだりしますもんね。

そうなると、何をしているかという
活動の内容だけでは区別できないということになりますね。

感覚と直観がわからない、とコラムにありましたけど。
それはその通りだと思います。

日常語的な外向・内向の区別というと、

外向=積極的で自分から人に働きかける
内向=内気で消極的

ていうことですよね?

一貫していればそれでいいですよ
投稿者:lithium 2002年06月24日 (月) 22時26分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

こんばんは、トミンさん。

外向・内向は、まだしも少なくとも理論上、感覚・直観よりも分かりやすいと思います。ただ重要なのは視点が一貫していることであり、ここがゆらげばその後の論点も混乱します。従って

>内向=自分の気持ちに関心がある
>外向=自分以外のものに関心がある

だけを外向・内向の基準と思い、外面的視点と内面的視点の違いを無視するやり方も1つですし(Myersも含めlithiumの知りうる限り全ての心理テスト作成者)、その逆も可能です。Jungの分からない点は、この2つを何の矛盾も感ずることなく同じことと解釈している点です。

>感覚型の人にとっては、言葉は単に意味を伝えるための道具であ
>り、直観型の人は、言葉の響きを愛している、

これもそう解釈できますし、「言葉は単に意味を伝えるため」「言葉の響きを愛している」を言葉の内側と外側と受け取れば、逆とも思えます。感覚・直観ははやり難しくてたまりません。

[46] はじめまして [コソコソ会社] からのメッセージ
投稿者:じゅぴ太 投稿日:2002年06月21日 (金) 09時20分   HomePage 
書きこみどうもです。こちらこそ、よろしくお願いいたします♪
お祭の写真、またゆっくり拝見しに伺いますね。
わたしはメインで「地蔵と狛犬」に関することを中心にしたHPを開いています。そちらは近々更新予定です。また報告に伺います。

RE:はじめまして
投稿者:lithium 2002年06月22日 (土) 10時25分
HomePage 
[異次元] からのメッセージ

じゅび太さん、こんんちは。lithiumです。お越し頂いて、有難うございます。

>そちらは近々更新予定です。また報告に伺います。

それは楽しみです。是非、宜しく。

[45] 共通点 [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年06月20日 (木) 23時55分   HomePage 
トミンさん今晩は。lithiumです。

>オスカー・イチャーゾは、フロイト心理学とエニアグラムとの関
>連を否定していますから、オスカー・イチャーゾによれば、私が
>考えているような性格論は間違っていることになります。
>MBTIのような西洋の伝統の上に成り立つ心理学の知識と、エ
>ニアグラムの知識には共通点があるかどうか。大きな謎の一つだ
>と思います。

なにせIchazoのまとまった意見を知りませんから、何とも申せません。但し文科系の研究者は余程の事が無い限り、「自分の○○理論は以前の類似品とは無関係」と主張したがりますから、多少割り引いて解釈すべきでしょう。その点、先人の膨大な意見をまとめて性格タイプの根拠としたJungは誠実です。

関係、あるといえばある、ないといえばない。通常、エニアグラムは動機、MBTIは行動のタイプであると言われています。この他、どこのホームページか忘れましたが、Pat Wyman(?)とかいう専門家が、「エニアグラムの性格は主に防衛機制を、MBTIは核になる性格を表している」と言っていたと思います。

さて関係はどうか。帰納的な立場からは相関はあるでしょうyし、断片的には統合と分裂の概念がMBTIでも現われたりしています。しかし理論的な真の関係は分かりません。

Re:
投稿者:トミン 2002年06月22日 (土) 21時42分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

MBTIとエニアグラムを比較するには
ユングの本をじっくり読む必要があるようですね。

>先人の膨大な意見をまとめて性格タイプの根拠としたJungは誠実です。

まあ、ユングの学説を支持する支持しないということにも
いろんな立場があるでしょうが、それまでの伝統を踏襲した
という点ではlithiumさんのいう通り誠実だと思います。

[44] Re:老婆心ながら・・ [地獄] からのメッセージ
投稿者:lithium 投稿日:2002年06月20日 (木) 23時34分   HomePage 
KENさん、こんばんは。

>Wisdom of the Enneagramでは、各タイプの象徴として、有名人
>の警句を掲載しています。発言した有名人がそのタイプだとは書
>いてありません。
>もしそうでないとするなら、リンカーンをタイプ9W1の例に挙
>げておいてタイプ7のところに発言を掲載しているのは矛盾して
>いるのではないでしょうか・・。

誤解を与える可能性が高いこと、確かですね。しかし、というと失礼ですが、この程度のことに目くじらを立てていると心理学の本なんて、読めません。KENさん程の方でしたら、RisoとPalmerで性格描写がかなり異なること(特に#6・#9)、ご存知ですね。

エニアグラムはまだましなほうで、MBTIに於いても、性格タイプの描写はその原点となったJungとMBTIの「M」つまりMyersとではかなり違います。Jungによれば例えば内向感覚型は芸術家、Myersによれば経理マン。Jungによれば(典型的な)科学者は外向思考型であるのに対し、Myersによれば直観を補助機能とする内向思考型または思考を補助機能とする内向直観型。Myers自身が、MBTIの大元としてJungの性格タイプを堂々と挙げているにもかかわらず。

どうしてこんなに、皆勝手なことを言って平気なんでしょうかね。

というわけで、KENさんへ質問です。Risoに限った話ですが、タイプ+ウィングの描写で、3w4・5w6・9w1は、ウィングの作用が弱く(純粋タイプのようだ)、単にもう一方ではなさそうだ、というだけのような気がします。どうお感じですか。

文系学問が持つひとつの側面
投稿者:トミン 2002年06月22日 (土) 00時24分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

>どうしてこんなに、皆勝手なことを言って平気なんでしょうかね。

突然ですが、自説をぶちまけますね。



文系の学問には、論戦がつきものです。
かならず自分勝手な意見を自説に組み込みそれを
学問的に成立するものと主張する輩が出てくるのです。

そこで、「ハア?根拠は?」とする読者の不満が暴発します。
しかし、根底において認識に根拠などありえませんので、
そうした根拠の要求は、要求者が納得できる程度に
被要求者が誠実であってくれる程度に留まります。

そして、折り合いがつかない場合、
大概は自説の正当性を主張し、時には相手の意見を
否定しにかかります。

そのありさまたるや政治闘争以上のものがあり、
この傾向が度を増すにつれて、
→相違点を意識した詰めた話し合い
→自説の立場の表明
→単なる言い負かしあい
へと順々に堕して行きます。

このような経緯があるため、
誰にでも共通する真実な主張を確立するのは非常に難しいのです。

大概は、
文系の学問体系はどれが正しいかということが問題になるよりも、
研究者自身の中での合理性のいかん、が問題と
なってきます。

他の人から見れば多少納得が行かないことでも
本人がその理屈に合理性を「感じて」いるのならそれは
もう認識として十分成立するというわけです。

優れているかどうかの度合いは、
とどのつまり、他人に影響を与えた度合いであって、
非常に曖昧なものなのです。

悔しいけど認めざるを得ない、
そのくらいでなければ覇権は握れない。

それが文系学問という人間野放し状態に端を発する泥沼の実態であり、
そのため、気に入らない学説は容赦なくバッシングして良いのです。

万人の万人に対する闘争、とは良く言ったものです。

返信です
投稿者:KEN(realist) 2002年06月22日 (土) 20時34分
 
[関東] からのメッセージ

こんばんわ、lithiumさん

>しかし、というと失礼ですが、この程度のことに目くじらを立てていると心理学の本なんて、読めません。

目くじらを立ててなどいません^^
マキャベリなどをリソがタイプ8と判定していると、お二人が誤解されているようだったので、老婆心ながらお知らせしただけです。自分は率直に意見する人間なので・・決して悪意はないとお考えてください^^

>KENさん程の方でしたら、RisoとPalmerで性格描写がかなり異なること(特に#6・#9)、ご存知ですね。

自分は本当にただの若造です^^
Risoの本に出会ったのはほんの数ヶ月前のことで、最近になって三冊の著書に一通り目を通しただけです。
Palmerの本は本屋で、Enneagram Advantage とThe Enneagram in Love & Workの邦訳二冊を流し読みしたぐらいです。
リソもパーマーもコンドンもタイプについての認識はほとんど違いないと思います(例えば、リソの6はパーマーの9みたいなことはない)。性格描写の違いは、パーマーや日本の著者が表面的な印象を記述していることに留まっているのに対して、リソ・ハドソンは緻密かつダイナミックに記述しているものだと自分は認識してます。

>Risoに限った話ですが、タイプ+ウィングの描写で、3w4・5w6・9w1は、ウィングの作用が弱く(純粋タイプのようだ)、単にもう一方ではなさそうだ、というだけのような気がします。どうお感じですか。

特にlithiumさんがおっしゃるようには感じませんが・・。
形にないものを言葉にするわけですから、描写にはどうしても含みのようなものができてしまうのではないかと・・。

>どうしてこんなに、皆勝手なことを言って平気なんでしょうかね。

われわれは、あるがままにものごとを見るのではない。
われわれがあるがままにものごとを見るのである。

ということなのではないかと・・。

MBTIは、本屋でPlease Understand MeとThe Art ofSpeedreading Peopleの邦訳二冊を流し読みしたぐらいなので何とも言えないですが・・。エニアグラムと比べれば表面的なことに留まっている気がします。(自分の場合ESTP)

リソ・ハドソンは、HP上でMBTIとの比較について次のように言っています。

How is the Enneagram different from the Myers-Briggssystem?

The MBTI is a useful tool for indicating a person’s
mental preferences: it addresses how a person is likely to approach a problem. While this is useful, the Enneagram goes beyond the MBTI to provide invaluable information on core motivations. The Enneagram addresses not only how each type approaches problems, but why they take a particular approach. It also makes clear what drives each type of person, how each type goes after different goals, how each type reacts to stress and conflict, and how best to communicate with each type. The Riso-Hudson approach to the Enneagram also helps managers recognize when each type is getting more stuck–or when they becoming more high-functioning. In short, the Enneagram is a more complete and more in-depth approach to the human component in management than any other system for dealing with
personality styles and issues.

こんばんは
投稿者:トミン 2002年06月22日 (土) 22時36分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

ケンさん。どうも始めまして。

>マキャベリなどをリソがタイプ8と判定していると、お二人が誤解されているようだったので

はい。おっしゃる通り誤解しておりました。
ケンさんの言われる通りで間違いないと思いますよ。

その後の私の調査で、ショウペンハウエルはどうやらタイプ8、
であるらしい、ことが推測できるようになってきたのですが、

リチウムさんのレポートにもある通り、
リソの研究ではタイプ5が天才肌のように記述されていますね。

しかし、どうやら頭の良さと性格のタイプは必ずしも関係がない
ようですね。頭が良い人というのはどのタイプにもいるし、
蛇足ながらその逆もまた然り、と私は思います。

なので、知性と性格、という観点からものを言うのであれば、
頭の良し悪しではなくて、その知性の質(思考パターン)に
着目していくべきでしょう。

まあ、それはさておき、
MBTIとエニアの比較の件については、
基本的にはケンさんが引用してきたリソの文章と
意見が同じです。よくまとまった文章ですね。

しかし、リソはこれだけの認識を持っていながら
なぜカレン・ホーナイの学説との整合性には固執するので
しょうかね。

本人もおそらくは多少強引にこじつけていることは
自覚しているでしょうに・・・・。

それと、
投稿者:トミン 2002年06月22日 (土) 22時47分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

余計なことかもしれませんが、
ケンさんはENTPでしょう。

感覚型だったらケンさんがするような言葉遊びは
あまりしない、と思いますし、
心理学の本を何冊も読み漁ったりしないでしょうし。

「本なんかかったるくて読んでられないよ」、
とさらっと言ってのけるのが感覚型だと思いますよ。

ちなみに私はINTPです。

感覚と直観はそんなに簡単にわかりますか
投稿者:lithium 2002年06月23日 (日) 01時20分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

(KENさん)
>ESTP
(トミンさん)
>ENTPでしょう。

感覚と直観はそんなに簡単にわかりますか。MBTIでは思考-感情など他の基準に比べても職業選択や結婚に於いて重要だ、とされていますが、lithiumはまだわかりません。記述に矛盾があります。このため

http://www.s1.inets.jp/~lithium/

でも「わからん」と主張しています。

釈明
投稿者:トミン 2002年06月23日 (日) 10時31分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

私の中では、前にどこかで読んだ本の印象が残っていて、

感覚型の人にとっては、言葉は単に意味を伝えるための道具であり、
直観型の人は、言葉の響きを愛している、

と認識しています。

尚、
感覚型=実際的
直観型=哲学的
とする対比などは、プラグマティズム(実用主義)はどうなの?
といった複雑な要因をはらんでいる為、この比較自体に問題がある
と思います。

感覚型=詳細を意識する
直観型=枠組みを意識する

といった比較も、枠組みを意識してから行動するのは実際的だとは言えませんか?といった思いもよらぬ問題につきあたるのでこういう比較をするだけでも難しくなってくると思います。

この問題の中に入り込んでいくと、私もリチウムさんと同じように
結局、わからない、という結論に達すると思いますよ。

ここでケンさんを判定したのは、単に直観型が言葉の響きを愛する
というところから来ているのですが、それはおかしいのでしょうか。

感覚・・直感・・?
投稿者:KEN(realist) 2002年06月23日 (日) 22時01分
 
[宇宙] からのメッセージ

読んだ本の質問に答えたらはっきりとESTPになりました。
そして、そのタイプの説明などを読むとまあ当たっているなと感じました。大筋ですがESTPはエニアの7w8(8w7・3w2も少しはまる)ESFPは7w6(3w2も少しはまる)に当てはまるのではないでしょうか・・。

Re:
投稿者:トミン 2002年06月23日 (日) 22時14分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

ああ、ホントですか。

じゃあ、それでいいのかな。

経験上、私が感覚型だと思っている人は
言葉遊びにはあまり走らないと思っていたので。

言葉づかいに堪能であるかどうかは
問題にならないのかもしれませんね。

トミンさんへ
投稿者:KEN(realist) 2002年06月23日 (日) 22時23分
 
[宇宙] からのメッセージ

Please Understand Meという本の邦訳の質問だけですよ。
最近のMBTIや他のMBTIついては分かりません。
(もっと発展しているのではないかと思います)

感覚と直観
投稿者:トミン 2002年06月24日 (月) 00時07分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

リチウムさん。

少し勉強しなおしてからレスしますね。

KENさんこんばんは
投稿者:lithium 2002年06月24日 (月) 22時43分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

KENさんこんばんは。lithiumです。

>自分は本当にただの若造です^^
>Risoの本に出会ったのはほんの数ヶ月前のことで

lithiumのエニアグラムとの出会いは、88年ごろ(?)の「エニアグラム入門」です。MBTIとの出会いはもう少し古く、82年の「人間のタイプと適正」です。ですから古いといえば古いのですが、今なお分かった/上達したような感じを抱いていません。時間ではありませんね。

>MBTIは、本屋でPlease Understand MeとThe Art
>ofSpeedreading Peopleの邦訳二冊を流し読みしたぐらいなので
>何とも言えないですが・・。エニアグラムと比べれば表面的なこ
>とに留まっている気がします。(自分の場合ESTP)

うーん、本に書いていることからはそういう差は感じられらないのですが・・・。実は「Please Understand Me」の日本語訳、実は粗い抄訳で、原書にあった迫力がかなり削がれています。余談ですがこの点、Wisdomは抄訳である以上に内容の前後を入れ替えている所があり、翻訳者の作品になっている気がしないでもありません。何はともあれ原書に触れてみるといいですよ。従ってご指摘のようなエニアグラムとMBTIの違いは、実地のトレーニングの進め方で現われているのかもしれません。誰か両方について一定以上の水準に達した人がいれば分かりますね。

MBTIについて
投稿者:KEN 2002年06月25日 (火) 16時21分
 
[宇宙] からのメッセージ

>今なお分かった/上達したような感じを抱いていません。時間ではありませんね。

熱心にきちんと研究をなさってるlithiumさんとは違い、サラッとふれたぐらいの(また、きちんと理解をしているわけでもない)自分が意見するのもどうかと思ってるわけです(それでも意見しますが・・^^)。

もののとらえかた・対処の仕方などにどういった傾向があるのかについて、外向・内向、感覚・直観、思考・感情、判断・知覚の4つの対の組で考ようとすることは納得できます。
ただ、これは個人差が大きくなりませんか?
例えば、外向75内向25感覚35直感65思考45感情55判断15知覚85といったように・・(5%台で区切ったとしても)
さらに、そのときに被験者の状態(健全性など)や質問表の内容によっても結果が違ってくるように思えます。
それを単純に16に類型するのはどうなのかと純粋に思うわけです。

RE:MBTIについて
投稿者:lithium 2002年06月25日 (火) 21時26分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

lithiumです。こんばんは。

>熱心にきちんと研究をなさってるlithium

余りきちんとはしていません。ぎんぎつねさんの所やINAGO&AOTORIさんの所のエニアグラムの描写には個人が感ずるままを描いた迫力がありますが、lithiumのホームページは結局、「○○がわからん」ですからね。

>単純に16に類型するのはどうなのかと純粋に思うわけです。

この点は全く気にしていません。MBTIの正当な解釈では、たとえ僅かな偏りであっても外向か内向かどちらかのタイプであると見做しますが、心理テスト全てがそうでなく、多段階の解釈を前提としていること、ご存知かと思います。ただやはり、感覚と直観はいったい何を意味しているのか、個別特性からタイプの特性は演繹できるか、等の点に興味はあります。KENさんはESTPだそうですが、E/Iなどの個別特性とタイプ船体の特性、両方にご納得ですか。

lithiumさんへ
投稿者:connoisseur 2002年06月26日 (水) 22時07分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

こんばんは!lithiumさん。
(ハンドルネームを変えさせてもらいました)

>「○○がわからん」ですからね。

というのは、自分の性格がわからないということですよね。
自分の性格を知るには、自分で考えるよりも自分をよく知る周りの人間に聞くのが一番だと思います。
長所・短所・特徴など・・具体的なエピソードをあげてもらって聞いてみてはいかがでしょうか?

>KENさんはESTPだそうですが、E/Iなどの個別特性とタイプ船体の特性、両方にご納得ですか。

これは各要素の特性、二つの組の特性、四つの組の特性についての解説に納得しているかということですか?

納得できます。また他の要素や組の特性の解説と比較して読んでもESTPの解説が一番しっくりきます。

[43] リンク光栄です。 [おとなしく自宅] からのメッセージ
投稿者:雅巳 投稿日:2002年06月19日 (水) 05時22分   HomePage E-mail
 ホームページへ来てくれてありがとうございます。

リンクしてくれて全然問題ないです。

 よろしくお願いします。

リンクしました
投稿者:lithium 2002年06月19日 (水) 21時06分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

雅巳さん今晩は。

先ほどリンクの改訂を致しました。球面収差をピントの合った像とデフォーカス像で合成するアイデアに基づく美しい技法、感服です。特許かなにかにはなりませんか。

[42] こちらでは初めまして [九州] からのメッセージ
投稿者:AOTORI 投稿日:2002年06月18日 (火) 22時20分   HomePage E-mail
lithiumさん、こんばんは。
いつもお世話になっています。
こちらは時々見ていましたが、掲示板に書き込むのは初めてです。
今日はハーモニックトライアドを楽しく読ませてもらいました。
また来ます。

Re:こちらでは初めまして
投稿者:lithium 2002年06月19日 (水) 20時38分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

AOTORIさん、今晩は。

>ハーモニックトライアドを楽しく読ませてもらいました。

お越し頂いて有難うございます。「ハーモニックトライアド」の解説、自己流ですが、何とかそれなりにまとめました。こちらの「エニアグラム各論」、「MBTI各論」に比べてもなかなか進みませんが、何卒宜しくお願いします。

[41] おひさびさ^^ [おとなしく自宅] からのメッセージ
投稿者:ちはや 投稿日:2002年06月14日 (金) 02時39分    
おひさびさです
皆さん人の性格を色々と考えたりしますよね

・何故人の性格を考えるんだろう?
わたしは相手に合わせるため 相手の好き嫌いを知って
上手くコントロールしたいのかも・・・
でも litiumさん&トミンさん の会話を見てると 知識の為なの?

・他人の性格って 何処で考えるの?
わたしは 考えるというか 感じるというか・・・
一種の超能力的で説明できないんですが・・
もしかして これってハートセンター って事ですかね?
人の性格を頭で考えて・・っての 私には理解できないかも^^

色々楽しいですね
マタ来ます

Re:おひさびさ^^
投稿者:lithium 2002年06月14日 (金) 22時22分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

今晩は。

>わたしは相手に合わせるため 相手の好き嫌いを知って
>上手くコントロールしたいのかも・・・

タイプによる好き・嫌い、状況を特定すれば何かあるかもしれません。お節介が嫌い、とか一人になりたがるとか、・・・

しかし、犬が好きとか猫が好きとかは、予測できませんね。

特に困った点の原因がはっきりしたとしても、対処法までは分からないかもしれません。従って過大な期待は禁物です。

>でも litiumさん&トミンさん の会話を見てると 知識の為な
>の?

やはり押しなべてlithiumはそうでしょう。そもそもlithiumにとてのこういう世界への入口はMBTIで、感覚と直観の違いが人間の性格の違いに於いて最も本質的である、という当時としては非常に(今でも)不思議な考え方に興味を抱いたが為でした。その後、エニアグラムもMBTIに負けず劣らず優れた体系だと気付き、今日に至っています。

トミンさんはどうなんでしょうか・・・。

>・他人の性格って 何処で考えるの?
>わたしは 考えるというか 感じるというか・・・一種の超能力的
>で説明できないんですが・・

「感じ」といっても実際にはヘッドセンターかも、ハートセンターかも、ガッツセンターかもしれません。

今後とも、宜しくお願いします。

Re:
投稿者:トミン 2002年06月19日 (水) 23時09分
 
[おとなしく自宅] からのメッセージ

>知識の為なの?

どうなんでしょうね。
いろんなこと考えますけど。

確かに知識は重要だと思ってます。
あることを知っているのと、しらないのとでは、
やはり違うからです。
特に、物の見方を変えさせるような革新的な知識に出会うと、
それを知っているのと知らないのとでは
全然ちがうからです。

それだけ情報・知識というのは力を持っていると思いますが、
しかし、その知識をどう使いこなすかどうかも、
自分次第なわけで、そこからが大きな問題なわけでして、、、。

こういうことは誰にでも言えることだと思いますが、
私は知識を重要視するあまり、
知識そのものが目的となってしまいがち。

なところが問題なようです。

うーむ
投稿者:AOTORI 2002年06月20日 (木) 00時05分
HomePage E-mail
[九州] からのメッセージ

・何故人の性格を考えるんだろう?
思わず、私も考えてしまいました。
私は他人のことも自分のこともとことん知りたいから、かな。

・他人の性格って 何処で考えるの?
自分の全てを使って、だと思います(というか、それが私の理想です。普段はどっか偏って見ていることもあるでしょう。)

RE: おひさびさ^^
投稿者:lithium 2002年06月21日 (金) 00時13分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

ちはやさん、トミンさん、AOTORIさん、今晩は。

(トミンさん)
>物の見方を変えさせるような革新的な知識に出会うと、それを知
>っているのと知らないのとでは全然ちがうからです。

これは確かにそうですね。

>その知識をどう使いこなすかどうかも自分次第なわけで、そこか
>らが大きな問題なわけでして、、、。

実はここですが、lithiumは、余り実用的な意味で「役に立つ」期待していません。最近親子・夫婦問題を扱ったエニアグラムの本があり、著者はカウンセラー的な役割も随分と果たしていますが、スパッと問題が吹き飛んだようなケースは滅多にありません。期待すると裏切られます。燃焼の発見がガソリンエンジンを産んだり、電磁誘導の発見が発電機を生んだりするのとは対照的です。

(ちはやさん)
>何故人の性格を考えるんだろう?
(AOTORIさん)
>私は他人のことも自分のこともとことん知りたいから、かな。

どうなんでしょうかね〜。多分、余り考えていないと思います。考えることがあるとすれば、人の性格そのもの、というより寧ろ、人の性格を考えることを考える、でしょうか。

[40] 初めまして [おとなしく自宅] からのメッセージ
投稿者:ゆの湯 投稿日:2002年06月12日 (水) 23時42分    
lithiumさん!書き込みありがとうございます。
まったく何も知らずに一眼レフが欲しいなんていいだしてるのが、
恥ずかしいです。
でも、lithiumさんのHPなどを参考に、これから、勉強していきます。
いつ購入するか分からないけど・・・
これから、よろしくお願いしま〜す

Re:初めまして
投稿者:lithium 2002年06月14日 (金) 21時59分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

ゆの湯様

ようこそ、お越し頂きました。

>lithiumさんのHPなどを参考に、これから、勉強していきます。

有り難いお言葉です。是非、何度でもお越し下さい。

今後とも、こちらこそ宜しくお願い致します。

[39] はじめまして♪ [関東] からのメッセージ
投稿者:かりんママ 投稿日:2002年06月09日 (日) 00時31分   HomePage 
lithiumさん、訪問&カキコありがとうございます。
我が家の犬と同じ名前の犬を飼ってる方・・・
本当にいました(笑)・・・日記の広場にはあまり行かないので
知りませんでしたよ。教えてくださってありがとうございます。
心理学・・・私もちょっと興味あります。
これからもよろしくお願いしますね。
PS・・・犬の心理学とか・・・ありますか〜?

Re:はじめまして♪
投稿者:lithium 2002年06月09日 (日) 12時38分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

>我が家の犬と同じ名前の犬を飼ってる方・・・
>本当にいました(笑)・・・

やはり見つけましたか。犬につける名前として多いのでしょうか。しかしそれでもすごい偶然ですね。

>心理学・・・私もちょっと興味あります。
>これからもよろしくお願いしますね。

こちらこそ。

[38] はじめまして [おとなしく自宅] からのメッセージ
投稿者:登山者 投稿日:2002年06月08日 (土) 22時08分    
はじめまして。
よろしくお願いします。

Re:はじめまして
投稿者:lithium 2002年06月08日 (土) 23時54分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

登山者さんこんばんは。

こちらにもお越しいただき、有難うございます。こちらこそ、宜しく。

[37] 初めまして! [おとなしく自宅] からのメッセージ
投稿者:あや 投稿日:2002年06月08日 (土) 11時18分   HomePage 
迷子になりそうです。
ここは,lithiumさんの掲示板なんですよね。
日記1はlithiumさんので,2は豆狸さんの日記なんですか?
お二人はどういう関係?
ここは,どこ?誰のHP???って迷ってしまいました。

豆狸さんお誕生日おめでとうございます!!

lithiumさん、うちにも遊びに来てくれてありがとうございます。
また,カキコに来て下さいね!!

Re:初めまして!
投稿者:lithium 2002年06月08日 (土) 11時36分
HomePage 
[異次元] からのメッセージ

あやさん、ご投稿、有難うございます。

>日記1はlithiumさんので,2は豆狸さんの日記なんですか?

そうです。

>お二人はどういう関係?

豆狸は恐い財務大臣です。

(ここから豆狸より)

あやさん、はじめまして。豆狸です。
日記、いつも読んでいます。麗ちゃんと翔ちゃんの写真、かわいいですね。

私も☆才になりましたが、やっぱり誕生日はうれしいです。

お二人とも
投稿者:あや 2002年06月09日 (日) 19時55分
HomePage 
[宇宙] からのメッセージ

レスありがとうございます。
豆狸さんは財務大臣?
う〜ん。どういうことだ??
同じ会社で働いてらっしゃるとか??

日記,読んで下さってありがとうございます。
最近,さぼり気味なんですが,すいません。
うちの掲示板にも,遊びに来て下さいね(*^o^*)

Re:お二人とも
投稿者:lithium 2002年06月10日 (月) 21時42分
HomePage 
[地獄] からのメッセージ

あやさん、今晩は。lithiumです。

>豆狸さんは財務大臣?
>う〜ん。どういうことだ??

家内です。

>日記,読んで下さってありがとうございます。最近,さぼり気味
>なんですが,すいません。うちの掲示板にも,遊びに来て下さい
>ね(*^o^*)

こちらこそ、宜しく。