|
|
ウィングも鑑定してくれるエニアグラムページを発見しまして、
あ、lithiumさんのリンクページからも行けたかもしれません、
「こころじい」とか出てくる・・・
そこで鑑定した結果、７ｗ６という結果が出ましたので、ウィングゲットの報告に参りました！
|
|
|
JUNさん、今晩は。
投稿者：lithium 2002年08月04日 (日) 20時57分
[地獄] からのメッセージ
リンクしています。漫画家森田崇のホームページ別館のアンティークショップ千年堂
http://member.nifty.ne.jp/tak-morita/
ですね。でももし、ウィングを隣以外からでも選んで可、ならどうかな。意外と#7が#4的と思う場合は多く、7w4を許容してもいいかもしれません。 |
|
|
7w4?
投稿者：JUN 2002年08月05日 (月) 00時28分 HomePage E-mail
[おとなしく自宅] からのメッセージ
ウィングは必ず隣と決まっているようですね。
支配的な態度を取るのはあまり好きではないが、不安に襲われることが多いので、６ウィングは当たっていると思いますよ〜。
7w6だと5へ向かう矢印が4寄りになるということは考えられませんか？ |
|
|
ウィング？
投稿者：KEN 2002年08月14日 (水) 18時42分 E-mail
[宇宙] からのメッセージ
こんにちは！lithiumさん。
ちょっと気になったので・・
＞意外と7が4的と思う場合は多く、7w4を許容してもいいかもしれません。
タイプ７が４だと思う場合は本能のサブタイプがセクシャルであることが多いのではないでしょうか・・。
それか自己保存で表面的に４的な生活習慣をしているか・・。
ウィングが４というのはどこからの発想なのでしょうか？
エニアの図形と心理学的な類型は別のものですよね。
図形の上(円周上)に人間性の本質の全体性を並べたもの。
ウィングが隣以外のタイプになることは考えられないのですが・・。 |
|
|
タイトル無し
投稿者：KEN 2002年08月14日 (水) 18時49分 E-mail
[宇宙] からのメッセージ
はじめまして、JUNさん。
＞7w6だと5へ向かう矢印が4寄りになるということは考えられませんか？
ウィングが重いならば、タイプ６の統合・ＳＰ・分裂方向が実感できるはずだと思います。(統合・ＳＰ−９ 分裂−３) |
|
|
KENさん、お久しぶりです。
投稿者：lithium 2002年08月14日 (水) 23時42分 HomePage
[地獄] からのメッセージ
lithiumです。今晩は。
>図形の上(円周上)に人間性の本質の全体性を並べたもの。
>ウィングが隣以外のタイプになることは考えられないのです
>が・・。
そうでしょうか。仮に"図形の上(円周上)に人間性の本質の全体性を並べた"とすると、次に、なぜタイプなんぼをその位置に置いたのか、が次の疑問になります。
タイプ間の関係には分裂・統合とウィングがありますが、それが特定のタイプに限られる理由は乏しいように思います。ウィングを解釈する基本として、センターの強弱(例えば頭センターでは5は心寄り、7は体寄り)がありますが、そうするとセンターの真ん中にあるタイプがなぜ「本来のセンターからもっとも離れている」のか、説明がつきません。
それに#5が#7に比べ「心」寄りなんでしょうかね。疑問です。
変な解釈ですが、・・・理由Aから#7はもともと#2・3・4・9に似ているか極端に違う傾向があり、従って7w4などといってみたところで単に#7といっているのと大差ない。だから#7とある程度違っていて、且つ違い過ぎないタイプを選ぶと#1・#5・#6・#8になり、その内1つは理由Bから主として分裂に関係し、もう1つは理由Cから統合に関係する。残りの2タイプは理由Dから分裂・統合に関係なく混合する・・・、と考えてはどうでしょうか。
むろん、分裂統合やウィングの定説を受け入れて、更に明確な理由ABCDが分かってのことですが。 |
|
|
RE:KENさん
投稿者：JUN 2002年08月15日 (木) 00時06分 HomePage E-mail
[宇宙] からのメッセージ
はじめまして、KENさん。ストリート・ファイターに出てきそうなかっこいい名前ですね〜。
7w6と診断されたJUNです。
7w8の場合、実利主義的で富や名声を得ようとする傾向があるようですが、
7w6の場合、創造的でユーモアがあるが不安で神経質になるようです。
作曲やＣＧなど創造的なことが好きで、よく冗談を言って人を笑わせることがありますが、
不安のため不眠症に悩まされることがありますので、やはりウィング６は当たっていると思います。
確かにストレス時３の好ましくない面
・責任逃れ、言い逃れ
・自分の立場をよくするための保身的な策略
が出ることが確かにあります。 |
|
|
すごく単純に考えてます・・
投稿者：KEN 2002年08月15日 (木) 17時43分 E-mail
[宇宙] からのメッセージ
＞ウィングを解釈する基本として、センターの強弱(例えば頭センターでは5は心寄り、7は体寄り)がありますが、そうするとセンターの真ん中にあるタイプがなぜ「本来のセンターからもっとも離れている」のか、説明がつきません。
＞それに#5が#7に比べ「心」寄りなんでしょうかね。疑問です。
センターの強弱(７体寄り６心寄り)というのは、Understanding the Enneagram(RE)に書いてある各タイプがどのようにセンターを使用しているのかの内容のことでしょうか？
その部分はまだきちんと理解してないもので・・^^。
ウィングに関しては、人間には９種類の恐れ(固着・情動・欲求)があるのに気づき、人間はその１つに強く囚われていて、さらにもう１つにも囚われているのを発見して(それが２種類)、それを並べてみたらエニアの円周上の並びになっただけのことと単純に考えてます・・^^。なぜ、その順番なのか？と言われてみるとはっきりは説明できないはずです。
統合・分裂は最近のリソの本においては、以前ほど重要なものとして扱われてないような気がします(レベルの方が重視されている)。
エニアは、その構造を理論化するというよりも、現実の人間に合わせて様々な学説を統合しながら完成を目指しているような印象を受けます。 |
|
|
パネル
投稿者：KEN 2002年08月15日 (木) 18時24分 E-mail
[宇宙] からのメッセージ
こんにちは、JUNさん。
自分もJUNさんと同じタイプ７です(7w8ソ＞セ)。
＞7w8の場合、実利主義的で富や名声を得ようとする傾向があるようですが、7w6の場合、創造的でユーモアがあるが不安で神経質になるようです。
7w6＝より社交的(人間関係重視)でユーモアがある、頭の回転がより速い。
7w8＝より実際的(体験重視)で地に足が着く。より独立心が強い。
といった傾向があるのですが・・一概には言えないようです。
(例えば、7w6自と7w8セを比較すると7w6自の方がより実際的に見えます。もちろん他の要因(バックグランドやジェンダーetc)も関係ありますが・・)
本能のサブタイプはどうなりましたか？
あくまで基本はタイプ。
それに、ウィング(重さの程度)・本能(タイプと直接の関係はない・順位)をパネルのように組合わせていくことでより自分に当てはまりやすくなるようです。
-リソ・ハドソン式- |
|
|
Re:パネル
投稿者：JUN 2002年08月17日 (土) 09時27分 HomePage E-mail
[異次元] からのメッセージ
＞ 本能のサブタイプはどうなりましたか？
本能のしゃぶたいぷは、うぅんと。
ソーシャルが一番当てはまっていそうです。
TYPE7のソーシャルの場合。
◎善き意図に基づく行動をなかなか実行に移せない。それが、自分の自由をある程度あきらめなけらばならない場合。
◎友達づきあいや仲間づきあいは好きだが、誰かが私を支配・強制しようとするのは耐えられない
◎人々の間の不平等に憤慨する。
◎人に命令することなどなければいいのにと思う。
(エニアグラムでパートナー探し(春秋社)を参考)
と言った考え方になるようで、自分が普段よく感じていることですね。 |
|
|
タイトル無し
投稿者：lithium 2002年08月18日 (日) 20時23分 HomePage
[地獄] からのメッセージ
KENさん、今晩は。
>なぜ、その順番なのか？と言われてみるとはっきりは説明できな
>いはずです。
そうですね。しかし、ここが重要です。
>構造を理論化するというよりも、現実の人間に合わせて様々な学
>説を統合しながら完成を目指しているような印象を受けます。
正直言ってMBTIに比べ、理論化は遅れています。
但し、実は理論が明確であっても、人によって考えが違うのは止められません。MBTIでも、その原形を作ったJung、MBTIのMであるMyers、Please Understand Meで有名なKeirsey、最近のL.Thompson、皆違うことを平気で言っています。しかもその言い方は先達とここがこう違う、こう改善した、とか明確に指摘することすらなく、単に外向性はこう、直観はこう、と恰も同じことを言うが如く、違うことを言うだけです。
しかしやはり理論としてきちんとしていないと、分からない点が出てきますよ。以前私が指摘した9w1など一部のタイプのウィングの描写にしても、AwBのB故にそうなのか、Bにも関わらずそうなのか、に関しては明瞭な答えがないこと、ご存知かと思います。
理論化は素人にできることではありませんがね。 |
|
|
センサーの中央のタイプは
投稿者：JUN 2002年08月20日 (火) 00時24分 HomePage E-mail
[おとなしく自宅] からのメッセージ
> そうするとセンターの真ん中にあるタイプがなぜ「本来のセンターからもっとも離れている」のか、説明がつきません。
「９つの性格」と言う本に書かれていましたが、
センサーの真ん中にあるタイプは、ひとつのセンサーだけを駆使するため、その頼りの本来の機能まで十分に活用できなくなっているようです。
たとえば#6は、感情や本能の機能にも思考センサーを使おうとするため、思考機能自体を十分に生かし切れないようです。
結局、
思考を使いにくいタイプ・・・#1,#2,#6 (依存的タイプ)
本能を使いにくいタイプ・・・#4,#5,#9 (後退的タイプ)
感情を使いにくいタイプ・・・#3,#7,#8 (攻撃的タイプ)
となるようです。
> それに#5が#7に比べ「心」寄りなんでしょうかね。疑問です。
隣接しているセンサーよりむしろ、上記したように使いにくいセンサーが囚われに関係しているような気がします。
#4,#5,#9は本能を使いにくいため、生気に欠けた内向的な感じになり、
#1,#2,#6は思考を使いにくいため、既存の知識に頼り良心や信念基づいて行動する、
#3,#7,#8は感情を使いにくいため、他人の感情よりも自分の欲求を優先させるため、自己主張的になる
ような気がします。 |
|
|
3センターと9タイプ
投稿者：lithium 2002年08月20日 (火) 22時43分 HomePage
[地獄] からのメッセージ
今晩は。JUNさん。lithiumです。
確かにエニアグラムの制式論は、JUNさんのおっしゃるとおりですね。しかし、私個人の意見ですが、無理があるように思います。センターとタイプの関係で言うと、#2・#5・#8を心(感情)・頭(思考)・体(本能)の中心的タイプと見做すのが、少なくとも「心(感情)・頭(思考)・体(本能)」という言葉の日常的印象から考えると自然です。それから本能が使いにくいから生気に欠け内向的・・・と見做すよりも、要素Aの存在故に生気に欠け内向的・・・と見做すのが自然です。要素Aが何か、が問題ですが。
こういう考え方はエニアグラムの教えにはありませんが、どうでしょう、どうお感じですか。 |
|
|
エニアぱにっく〜
投稿者：JUN 2002年08月23日 (金) 01時14分 HomePage E-mail
[おとなしく自宅] からのメッセージ
> #2・#5・#8を心(感情)・頭(思考)・体(本能)の中心的タイプと見做すのが
#2・#5・#8で思い出したのですが、
＜自己防衛戦略３パターン＞
#2,#5,#8 ・・・ 攻撃タイプ (ゼネラリストタイプ)
#3,#6,#9 ・・・ 調和タイプ (チームプレータイプ)
#1,#4,#7 ・・・ 防御タイプ (スペシャリストタイプ)
という分類もあるようです。(この分類って矢印の動きに沿っているぅ〜)
#2は人情でアタック、#5は知的にアタック、#8はボディ−アタックって感じで、それぞれのセンサーの特徴が表面化しやすのだとおもいます。
#3,#6,#9が中央にくるのは、センサー別の恐れ（感情=自分が愛されないこと、思考=不安に囚われえること、本能=自分が傷つけられること）をもっともあらわしているためだとおもいます。
#1,#4,#7う〜む、この防御型３つが一番謎めいていますね〜。防御型はなんとなく各センサーの恐れを否定したり、恐れから逃避したりしているので、
#1が欲求を抑圧し本能的に見えにくい、#7が不安に悩むように見えにくい、#4は人間関係から退き引きこもっているかのように見えます。
この３つはむしろ隣のセンサーに見えてしまい、#2,#5,#8がセンサーの中央に見えてしまうのだとおもいます。
#7(自分)・・・確かに欲求が強いし・・・
う〜みゅ、えにあ〜ぱにっく〜!! |
|
|
攻撃・調和・防衛
投稿者：lithium 2002年08月23日 (金) 22時19分 HomePage
[地獄] からのメッセージ
JUNさん、今晩は。lithiumです。
「攻撃・調和・防衛」は竜頭万里子の表現ですね。考え方にかなり癖がありますが(Risoと比べると)、一人の人間が一貫して考えた結果という意味では迫力があり、私は評価しています。しかしそれはさておき、#5が攻撃、というのは少なくとも日常語の語感とは相容れません。
私でしたら、素人ながら「一貫型・保守型・複雑型」とでも名付ける所ですが・・・。
つまり、#2・#5・#8に於いては動機と手段の間に矛盾が少なく、好みのセンターがより明瞭に現われる感じがします。#3・#6・#9はどうなんでしょうか、各センターに起因した恐れを他人からの位置付けで補償しようとしているため、集団的な価値の体現人以上でも以下でもないように思えます。最後にRisoなどの記述によれば#4・#7・#1の傾向には内部矛盾があるように思えますので、矛盾を止揚せんとして#4・#7・#1はつねにどこかで「・・・そうではない」と感じ、この部分が理想への憧憬をもたらしている、と思います。 |
|