掲示板過去ログ

2002年10月～12月

筆者はアイネットコミュニケーションズの無料掲示板を2002年1月19日以降「諸事の掲示板」と題して利用してきたが、アイネットコミュニケーションズ側の事情により2003年1月20日に閉鎖されることになった。そこで早目に当該の掲示板を停止し、その上で過去ログ(2002年10月～12月)をここに示す。


[140] 本掲示板は2003年1月20日までに閉鎖 [地獄] からのメッセージ
投稿者：lithium　投稿日：2002年12月20日 (金) 23時31分 　 HomePage　
lithiumです。今日は。

本掲示板は掲題の如く、2003年1月20日までに閉鎖します。理由はプロバイダの事情です。lithiumは既にインフォシークやクールオンラインに領土を有していますので、また新たに掲示板を設けたいと思います。詳しくは

http://www.inets.jp/news/20021220_1.html

をご覧下さい。

[139] 出張、お気をつけて！ [宇宙] からのメッセージ
投稿者：Debris　投稿日：2002年12月02日 (月) 03時53分 　 　E-mail
掲示板・チャットへのご参加、ありがとうございます。
bounouさんのお姿も久々に拝見でき、愉しかったです。
今日の東京出張、どうぞお気をつけて行ってらっしゃいませ！
月曜中に帰っていました
投稿者：lithium　2002年12月03日 (火) 22時16分 　
[地獄] からのメッセージ

lithiumです。月曜深夜にはもう帰っていました。最近の不況故、どこの部署でも無駄を省く工夫をしているはずですが、一部中高年者の中にはそれが分からないのか、自分は会社に長く貢献していたからそういう動きの外と思っているのか、自覚の不足している者がいます。そういう状況に巻き込まれるような出張でした。
お帰りなさい♪
投稿者：Debris　2002年12月04日 (水) 10時06分 　E-mail
[宇宙] からのメッセージ

お帰りなさい！＜（＿＿）＞

> 自分は会社に長く貢献していたからそういう動きの外と思っているのか、
> 自覚の不足している者がいます。

具体的にはどういうことなのでしょう（拙サイト掲示板でも同じ質問をしてますけど・・・（＾□＾；）ゞ）。出張旅費や交際費等、バンバン消費していく感じなのでしょうか。それともバブル時のやり方をガンコに貫いているといった仕事の仕方なのでしょうか。

兎にも角にも、お疲れ様でした！
今晩は
投稿者：lithium　2002年12月05日 (木) 00時21分 　
[地獄] からのメッセージ

lithiumです。今晩は。

>出張旅費や交際費等、バンバン消費していく感じなのでしょうか。

さすがに出張は全体として減っています。また元々、交際費の発生する部署ではありません。

>それともバブル時のやり方をガンコに貫いて

という傾向が近いです。但し頑固さは余りなく、バブルが産んだ「私は偉い」幻想が身体に浸透したような感じです。

アソシエイツでは12/1のチャットに於けるある方の発言が大きな反響を呈しています。しかしどうでしょう。ある方は決してチャットに於いて、見るとウイルスに感染するホームページを真摯に追求するホームページだと嘘を言ったのではありません。

寧ろ、マイナス情報が流れるのがインターネット界の最大のメリットと私は思います。先ず第一に、心理的な課題に縁のない方にとってはある方の発言は至極もっともと感じられることでしょう。むろん、「ある方」は心理的な課題に対し非常に詳しいでしょうが、それ以外の世界の見方を客観的に描写すればああした発言に凝縮される、とは考えられませんでしょうか。第二に、これは主として工業製品に関する話になりますが、カメラの何処そこがこわれたとか、どの型はトラブルを呈しやすいとかいった話は大変参考になります。そういう要素がなければ、インターネット界はTVや新聞のような従来メディアと全く違わなくなります。
こんにちは♪
投稿者：Debris　2002年12月06日 (金) 18時34分 　E-mail
[宇宙] からのメッセージ

こんにちは、出張お疲れ様でした♪

> バブルが産んだ「私は偉い」幻想が身体に浸透したような感じです。

（；＾□＾A
あの頃（バブル期）は一億総ウカレでしたからね。バブルだろうと不況だろうと経済状況が一向に変わらず貧しい我が家は、カヤの外でしたけど。(笑)　「どこまで青天井が続くと思っているんだろ？」と、両親のとこに「お金貸します」と擦り寄ってくる銀行マンを蹴散らして（実際には、丁重にお引取り願って）いましたが・・・。

> アソシエイツでは12/1のチャットに於けるある方の発言が大きな反響を呈しています。

アソシエイツでは落着したようで、とりあえずホッとしています。実際に参加或いはROM出来なかった方々の憶測が広がると、どんどんややこしくなる一方ですから。また、他所に迷惑をかけるのはひじょうに心苦しいので。

>ある方は決してチャットに於いて、見るとウイルスに感染するホームページを
> 真摯に追求するホームページだと嘘を言ったのではありません。

確かにその通りですね。（＾◇＾）　lithiumさんの比喩って、わかり易いのかわかり難いのかわからないところが面白いです。

> マイナス情報が流れるのがインターネット界の最大のメリットと私は思います。

その通りかと思います。裏の情報も併行して流れる面白さがネットにはありますね。

個人的には、今回の件（今日、拙サイトを覗いたら、まだ終息には程遠い感じでしたが）に限らず、言葉や文節のみに過剰に反応していることが、言葉の世界で折り合うことを難しくしているような気がします。その上、発した言葉そのものや文節の意味においてのやりとりではなく、言葉を発した相手や文節を選んだ相手に対しての攻撃が強くなる感じがするのですが。

相棒は「（掲示板やチャットが）愉しくないなら閉じちゃえ！」と嗾けます。今のところ、まだ面白いので開いてますが、さてさて、どうしたものでしょう。いきなり閉じてしまったら、「あ、愉しくなくなったんだな（疲れきったな）」と思ってくださいネ。(笑)

[138] 7タイプからなるエニアグラム [地獄] からのメッセージ
投稿者：lithium　投稿日：2002年11月27日 (水) 20時14分 　 HomePage　
lithiumだ。

Human Types: Essence and the Enneagram by Susan Zannos及びBody Types: The Enneagram of Essence Types by Joel Friedlanderは、エニアグラムの解説書だ。通常の9タイプとは異なり、

Lunar(5? 6?)
Venus(2? 9?)
Mercurial(3)
Saturn(1)
Martial(8)
Jovial(7)
Solar(4?)

の7タイプから成り立っている。()内は通常の9タイプで似ていると思われるもの。これも性格を対象とするエニアグラムの起源究明に役立つかもしれない。

[137] 未承認広告のヘッダー [地獄] からのメッセージ
投稿者：lithium　投稿日：2002年11月26日 (火) 21時31分 　 　
X-Status: READ
X-From_: present@navi21.jp Tue Nov 26 05:00:51 2002
Return-Path:
Received: from mail500.nifty.com (mail500.nifty.com 202.248.37.208)
Received: from Akiyoshi
by mail500.nifty.com (8.12.6/3.7W-07/15/02) with SMTP id gAPK0Cuq014862
+0900
X-Mailer: Easy DM free
Message-ID: <20021125.2000120166@present-navi21.jp>
Date: Tue, 26 Nov 2002 05:00:12 +0900
From: ダイエットのLapex
Subject: 未承諾広告※素敵な恋のために失敗しないダイエットのご案内
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
また来た
投稿者：lithium　2002年11月27日 (水) 22時42分 　
[地獄] からのメッセージ

X-Status: READ
X-From_: aquam@csc.jp Wed Nov 27 09:12:36 2002
Return-Path:
Received: from mail504.nifty.com (mail504.nifty.com 202.248.37.212)
Received: from urwa036n010.ppp.infoweb.ne.jp
by mail504.nifty.com (8.12.6/3.7W-07/15/02) with SMTP id gAR0Bsfp028311
X-Mailer: Easy DM free
Message-ID: <20021127.0014050520@aquam-csc.jp>
Date: Wed, 27 Nov 2002 09:14:06 +0900
From: aquacenter
Subject: 未承諾広告※ＤＭだけの２１世紀型ビジネス
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
またまたこんなのが
投稿者：lithium　2002年11月28日 (木) 22時36分 　
[地獄] からのメッセージ

X-Status: READ
X-From_: tka_cha@yahoo.co.jp Thu Nov 28 17:53:34 2002
Return-Path:
Received: from ipt100 (88.27.244.43.ap.livedoor.jp 43.244.27.88)
Received: from piko (43.244.27.88) by ipt100 with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5329);
Thu, 28 Nov 2002 17:48:57 +0900
From: tka_cha
Subject: 「未承諾広告※」完全生中継！！
Message-Id: <1128102174857.25267@piko>
Date: Thu, 28 Nov 2002 17:48:57 +0900
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Becky! ver. 2.05.06
X-OriginalArrivalTime: 28 Nov 2002 08:48:57.0618 (UTC) FILETIME=FD37EF20:01C296BA
Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp
Content-Transfer-Encoding: 7bit
--------
＜送信者＞スタイル
突然のメール失礼いたします
今後DMが不要の方はpink_pi@hotmail.comにその旨を
ご返信ください

突然のメールが失礼ならば、送るな。ところで発信元がtka_cha@yahoo.co.jpであるのに対し、DM不要の連絡先がpink_pi@hotmail.comになっているのは何故かな。答えは2002年11月28日の日記に。
今日も来た
投稿者：lithium　2002年11月29日 (金) 20時24分 　
[地獄] からのメッセージ

X-Status: READ
X-From_: LEU05663@nifty.com Fri Nov 29 13:08:08 2002
Return-Path:
Received: from prin-tky-jp-1.inter-touch.net (210.150.186.27)
Received: from SadoharaGR9FP.inter-touch.com (10.5.0.23)
by prin-tky-jp-1.inter-touch.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA15082
X-Mailer: Easy DM free
Message-ID: <20021129.0408200467@LEU05663-nifty.com>
Date: Fri, 29 Nov 2002 13:08:20 +0900
From: okeiko
Subject: 未承諾広告
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
--------
電子メール広告
今後、広告をご希望しない方はここへ
(必ず本文にあなたのメールアドレスのみをお書き下さい）
LEU05663@nifty.com
メールアドレスをご記入してください。

「広告をご希望しない方は」と気を遣うくらいなら、初めから送るな。
しつこい勧誘
投稿者：lithium　2002年12月05日 (木) 22時10分 　
[地獄] からのメッセージ

X-From_: eto@vip.163.com Thu Dec 5 04:27:09 2002
Return-Path:
Received: from fujitsu (61.149.31.76)
Message-Id: <200212041927.gB4JR1p10257@mx0.24i.net>
From: 小山美智子
Reply-To: eto@vip.163.com
Subject: 絶対にアクセスアップ！！！（未承認広告）
Date: Thu, 05 Dec 2002 03:28:22 +0900
X-Mailer: 007 Direct Email Easy
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/related; boundary="ecc6f464-07e9-11d7-bc26-0010605ae5b6"
--------
This is a multi-part message in MIME format
--ecc6f464-07e9-11d7-bc26-0010605ae5b6
Content-Type: text/html; charset=iso-2022-jp
X-Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

こいつは何度も来るしつこい勧誘である上、HTML形式で記述されていることからセキュリティの面でも尚、怪しい。本文中に記された返信先はkoukoku@vip.sina.comであり、発信元eto@vip.163.comとは異なる。
私のHPも国際的に有名かな
投稿者：lithium　2002年12月06日 (金) 20時31分 　
[地獄] からのメッセージ

X-From_: chris1956gocalsw440@bigfoot.com Fri Dec 6 00:18:10 2002
Return-Path:
Received: from bigfoot.com (200-206-218-109.terra.com.br 200.206.218.109 (may be forged))
Received: from 130.152.114.93 (130.152.114.93) by rly-xw01.otpalo.com with QMQP; Thu, 05 Dec 2002 14:17:50 -0500
Received: from 75.163.214.102 (75.163.214.102) by web.mail.halfeye.com with NNFMP; Thu, 05 Dec 2002 09:17:38 +0600
Reply-To:
Message-ID: <010c27c82b8b5271e7a86dd14de6@umnqou>
From:
To: chris
Subject: The power of the internet to make money!
Date: Thu, 05 Dec 2002 08:17:19 +0700
MiME-Version: 1.0
X-Priority: 3 (Normal)
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: AOL 7.0 for Windows US sub 118
Importance: Normal
Content-Type: text/plain;charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

海外からの怪しいE-mailだ。私のHPも国際的に有名かな。それにしてもThe power of the internet to make money!などとほざくぐらいなら、直接恵め。
時間がたちましたが
投稿者：bounou　2002年12月12日 (木) 21時35分 　
[沖縄] からのメッセージ

litiumさんこんにちは。これって、やたらめったら送りつけるのですかね？私のところにも来ます。ほとんど同じのが。なんか不愉快ですね。
どういう経路でしょうか？スパイウェア経由でしょうか？
bounouさん、今晩は
投稿者：lithium　2002年12月12日 (木) 22時35分 　
[地獄] からのメッセージ

>やたらめったら送りつけるのですかね？

はい、本当はどこから来ているのか分かりませんが、良く来ます。E-mailアドレスはホームページに出している為止むを得ないと思っていますが、この世の悪さをする発信元はたぶん、aから始まって考えられるあらゆる組み合わせに対して送っていて、エラーメッセージが帰ってこなかったら合格、と見做しているでしょうから、なかなか防ぎようがありません。
bounouさん、今晩は2
投稿者：lithium　2002年12月12日 (木) 23時26分 　
[地獄] からのメッセージ

スパイウエアとは、通常無料ダウンロード版等のソフトに仕組まれていて、ユーザー情報を開発元へ密かにパソコン内の情報を送信する付加的なソフトの意味です。ということは一種のウィルスですが、どうもウィルス検出ソフトでは引っかからないようですので、別途検出除去ソフトが開発されています。

http://www.lavasoft.com

のAd-awareがその1つです。
また来た
投稿者：lithium　2002年12月14日 (土) 01時39分 　
[地獄] からのメッセージ

X-From_: chris1956gocalkg577@bigfoot.com Sat Dec 14 00:52:34 2002
Return-Path:
Received: from bigfoot.com (194.196.39.26)
Received: from 190.30.123.162 by rly-xr01.nihuyatut.net with local; 13 Dec 2002 16:52:23 -0800
Received: from web.mail.halfeye.com (143.59.124.197)
by rly-xl05.dohuya.com with NNFMP; 13 Dec 2002 08:47:08 +0600
Received: from 50.95.83.13 (50.95.83.13) by smtp4.cyberecschange.com with esmtp; 13 Dec 2002 14:41:53 -0100
Received: from unknown (HELO n9.groups.huyahoo.com) (10.190.194.97)
by da001d2020.loxi.pianstvu.net with SMTP; Fri, 13 Dec 2002 13:36:38 +0600
Received: from unknown (185.80.17.251)
by rly-xw01.otpalo.com with local; Fri, 13 Dec 2002 19:31:23 -0400
Reply-To:
Message-ID: <003d28c18e6a1147e7a62ba05ce4@jmccbl>
From:
To: chris
Subject: Make money through internet/email!
Date: Fri, 13 Dec 2002 14:34:03 +0100
MiME-Version: 1.0
X-Priority: 3 (Normal)
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: eGroups Message Poster
Importance: Normal
Content-Type: text/plain;charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
ホスト名：tkym21910238220.gemini.broba.cc
投稿者：lithium　2002年12月14日 (土) 09時32分 　
[異次元] からのメッセージ

X-From_: since@diamond.broba.cc Sat Dec 14 03:13:35 2002
Return-Path:
Received: from bmail.broba.cc (emerald.broba.cc 61.197.128.173); Sat, 14 Dec 2002 03:13:35 +0900 (JST)
Received: from mail.broba.cc
by bmail.broba.cc with ESMTP id gBDIDYQ04123; Sat, 14 Dec 2002 03:13:34 +0900 (JST)
Received: from B5C6P6 (219.102.38.220 219.102.38.220) by smtp-gw.broba.cc
id DAVS0A810811; Sat, 14 Dec 2002 03:13:34 +0900 (JST)
X-Mailer: Easy DM free
Message-ID: <20021213.1817580570@since-diamond.broba.cc>
Date: Sat, 14 Dec 2002 03:17:58 +0900
From: わりきり学園
Subject: 未承諾広告※素敵な出会いへのお誘い
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
--------
名　称：　わりきり学園
メールアドレス：　since@diamond.broba.cc

これは出会い系。最も発信元に近いサーバーのIP(219.102.38.220)に対応するホスト名はtkym21910238220.gemini.broba.ccだ。
ホスト名：41.18.244.43.ap.livedoor.jp
投稿者：lithium　2002年12月19日 (木) 00時57分 　
[地獄] からのメッセージ

X-From_: murakami@netmail.kg Thu Dec 19 00:29:53 2002
Return-Path:
Received: from r02-a02-b5.data-hotel.net (r02-a02-b5.data-hotel.net 203.174.77.76); Thu, 19 Dec 2002 00:29:53 +0900 (JST)
Received: (qmail 2609 invoked by uid 0); 19 Dec 2002 00:29:50 +0900
Received: from unknown (HELO OEMCOMPUTER) (43.244.18.41)
by 0 with SMTP; 19 Dec 2002 00:29:50 +0900
DATE: Thu, 19 Dec 2002 0:32:51 +0900
Message-ID: <20021219003251.00041.murakami@netmail.kg>
FROM: "murakami"
TO: murakami@netmail.kg
Reply-To: murakami@netmail.kg
X-Mailer: X Ver1.09
MIME-Version: 1.0
Subject: ☆　メールニュース　☆

これも怪しい宣伝。連絡先は項目によってmurakami@ananzi.co.za・yamanaka@front.ru・urajouhou@mail.bulnet.bg・puri-k@seznam.cz・post1500@postino.liとなっていて多様。南アとかロシアとか、国際情緒溢れる迷惑広告だ。なおもっとも発信元に近いと思われるサーバー名は41.18.244.43.ap.livedoor.jpだ。
山梨県甲府市相生1-2
投稿者：lithium　2002年12月19日 (木) 21時23分 　
[地獄] からのメッセージ

X-From_: stp_slove2@hotmail.com Thu Dec 19 13:55:47 2002
Return-Path:
Received: from mail.toq.ne.jp (mail.toq.ne.jp 202.214.104.110); Thu, 19 Dec 2002 13:55:46 +0900 (JST)
Received: from i-mude1 (A125220.ppp.dion.ne.jp 210.141.125.220)
by mail.toq.ne.jp (8.11.6/3.7Wpl2/02111111) with SMTP id gBJ4tj517644; Thu, 19 Dec 2002 13:55:45 +0900
X-Mailer: Easy DM free
Message-ID: <20021219.0502010578@stp_slove2-hotmail.com>
Date: Thu, 19 Dec 2002 14:02:01 +0900
From: スウィートラブ
Subject: 未承諾広告※
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
--------
<送信者><事業者>氏名:Sweet Love
<送信者連絡先>080-1900-2983
山梨県甲府市相生1-2
突然のメール失礼いたします。
今後この広告がご不要な方はその旨をstp_slove2@hotmail.comまでお送り下さい。

正直かどうか分からないが、連絡先を明記している。「突然のメール失礼」というぐらいなら、送るな。
また来た195.18.244.43.ap.livedoor.jp
投稿者：lithium　2002年12月20日 (金) 21時42分 　
[地獄] からのメッセージ

X-From_: murakami@netmail.kg Fri Dec 20 11:48:39 2002
Return-Path:
Received: from r02-a02-b3.data-hotel.net (r02-a02-b3.data-hotel.net 203.174.77.74); Fri, 20 Dec 2002 11:48:38 +0900 (JST)
Received: (qmail 66381 invoked by uid 0); 20 Dec 2002 11:48:36 +0900
Received: from unknown (HELO OEMCOMPUTER) (43.244.18.195)
by 0 with SMTP; 20 Dec 2002 11:48:36 +0900
DATE: Fri, 20 Dec 2002 11:51:38 +0900
Message-ID: <20021220115138.00050.murakami@netmail.kg>
FROM: "murakami"
TO: murakami@netmail.kg
Reply-To: murakami@netmail.kg
X-Mailer: X Ver1.09
MIME-Version: 1.0
Subject: ☆　メールニュース　☆

IPは違うが、以前見たことのある怪しい広告。もう来るな。

[136] ftpに於ける接続トラブル [地獄] からのメッセージ
投稿者：lithium　投稿日：2002年11月24日 (日) 16時52分 　 HomePage　
筆者はtok2(トクトク)にミラーサイトを開設しており、今回本館以外のデータをアップロードしようとしているが、以下のような接続トラブルが頻発している。

ftp: 29321 bytes sent in 0.45Seconds 65.01Kbytes/sec.
200 PORT command successful.
150 Opening BINARY mode data connection for 27400014.jpg.
226 Transfer complete.
ftp: 29142 bytes sent in 0.45Seconds 64.76Kbytes/sec.
200 PORT command successful.
150 Opening BINARY mode data connection for 27400017.jpg.
> Netout :接続はピアによってリセットされました

どうにかならないだろうか。
この他
投稿者：lithium　2002年11月24日 (日) 21時21分 HomePage　
[地獄] からのメッセージ

Connection closed by remote host.

というメッセージが接続の切れる際に出る場合も有る。
そういえばFC2系のサーバーに
投稿者：lithium　2002年11月28日 (木) 00時36分 　
[地獄] からのメッセージ

1. FTPが使用可能になります
2. ページアドレスはサブドメイン形式になります
3. 携帯電話のページが作成可能になります
4. アクセス解析機能の強化
5. 挿入広告の変更 （上下挿入になる予定です）
6. 対応ファイル形式の変化 （対応形式が現状より減ります）
7. FC2社サポートの有料サービス開始

と言う変化があるらしい。別館(http://finito-web.com)と新館(http://k-server.org/)はFC2系だ。
k-server異常
投稿者：lithium　2002年12月09日 (月) 00時09分 　
[地獄] からのメッセージ

今の所、finito-web.comには異常なし。しかし、k-serverはシステム更新に伴い従来のようなWebページを経由したアップロードが出来なくなった(知らないだけかもしれない)他、フレーム付きページの挙動にも異常が発生している。このままではどうしようもない。
k-server正常
投稿者：lithium　2002年12月15日 (日) 23時45分 　
[地獄] からのメッセージ

フレームを含むページはno frameタグを挟むことで、正常に表示できるようになった。しかしk-serverで最近システム変更があり、且つ、同じfc2系のfinito-webではそのような動きがないのは何故だろうか。
gooで検索
投稿者：lithium　2002年12月16日 (月) 22時27分 　
[地獄] からのメッセージ

lithiumだ。lithiumのホームページがサーチエンジンで出るか否か確かめる為、

http://www.goo.ne.jp

へ"エニアグラム mbti"を入力した所、

6 祭りの写真/心理学2002年10月20日更新・2001年12月29日開設
恋愛、占いなど26のカテゴリー別に人気のホームページをカウントランキング。
http://www.kaikoku.com/~lithium

が出た。http://www.kaikoku.com/~lithiumでも筆者のホームページが出るが、口上文は全く違う。どうしてだろうか。

[135] Quatum社の新製品 [地獄] からのメッセージ
投稿者：lithium　投稿日：2002年11月19日 (火) 22時21分 　 　
lithiumだ。

ストロボ・電源のメーカーであるQuantumから新製品が出ている。その1つは、Qflash T2DとX2Dで、大型ストロボでありながら各社カメラのMetzのような連動機構がついたストロボだ。ガイドナンバーはよくわからないが、電気エネルギーでは小型ストロボの約2倍(T2D)～5倍(X2D)。連動機構そのものは以前からあったが、今回最新のデジカメにも対応したことが進化した点。欠点は日本へ輸入されていないこと。もう1つはTurbo 2x2で、各社ストロボ用の電源でありながら、同時にカメラ本体への電源でもある。従来のTurboに比べ、容量面・重量面で改善されている。機材館.coｍが輸入するか否か検討中。

詳しくは

http://www.qtm.com/home/new_prods.html

をご覧下あれ。
ライバル製品として
投稿者：lithium　2002年11月19日 (火) 22時29分 　
[地獄] からのメッセージ

digital camera batteryがあり、こちらは機材館が輸入したところ好評で、国内の在庫はなくった程だ。中身はどうやらNiMH電池と昇降圧回路の組み合わせのようだ。電力を消費するストロボ・デジカメ、そして送信用のパソコンにも利用できる。大容量(最小モデルでも30Wsの電気量)が利点。

digital camera batteryのホームページは

http://www.digitalcamerabattery.com/

である。
ライバル製品2
投稿者：lithium　2002年11月19日 (火) 22時48分 　
[地獄] からのメッセージ

公平の為、他のライバル製品も挙げよう。それはDynalite Jackrabbit

http://www.dynalite.com/

とLumedyne

http://www.lumedyne.com/

である。なお、ここまで紹介してきた電源は全て昇圧回路を内蔵しているか、或いはストロボとの専用接続ケーブルに昇圧回路を組み込んだ箱がぶら下がっているかの何れかであった。従ってストロボには300V強の高圧を直接供給できる。これに対し、単3電池の代わりとして働くマイルドな外部電源もある。上述のQuantumにもそういったタイプがあるが、これに加えて

http://underdog-battery.com/

も挙げよう。
今狙っているのは
投稿者：lithium　2002年11月20日 (水) 23時01分 　
[地獄] からのメッセージ

松下の大型ストロボ用の外部電源だ。単1電池8本使用。出力はアルカリマンガン(1.5V)を入れた場合おそらく480Vと思われるが、もしこれに少ない本数の電池を入れたならば

★アルカリ6本-->360V
★ニッカド6本-->288V
★ニッカド7本-->336V

となり、Nikonなどのストロボにふさわしい電圧になる(かもしれない)。この種の中古は2束3文で転がっているから、もし見つかれば儲け物だ。
ストロボ関連の電子回路は
投稿者：lithium　2002年11月21日 (木) 22時08分 　
[地獄] からのメッセージ

http://misty.com/people/don/samflash.html

に詳しい。
NEXUS
投稿者：lithium　2002年11月21日 (木) 23時43分 　
[地獄] からのメッセージ

はノートパソコン向け。digital camera batteryに似ているが、ストロボへの使用を目的とした昇圧回路はないようだ。

http://www.rakuten.co.jp/nexus/
シグマの120-300/2.8
投稿者：lithium　2002年11月28日 (木) 23時08分 　
[地獄] からのメッセージ

シグマの久々の新製品120-300/2.8の希望小売価格が、淀カメラに出ていた。35万円だ。何割引になるかな。
Canon新型デジカメの噂
投稿者：lithium　2002年11月29日 (金) 20時30分 　
[地獄] からのメッセージ

http://eosseries.ifrance.com/eosseries/en/eos_news.html

EOSD40とEOS8Dだ。普及型と準高級型。以下、上記HPをそのまま引用した。

- EOS D40 :
- Plastic body, reduced feature set,
- Sensor : 2496 x 1664 (4MP),
- Eff Area: 17.8mm x 11.9mm ( 2.0 FOV crop ),
- Focus Points : 7,
- Exposure: 35 zones,
- Weight : 780g,
- Price : 1499.

EOS 8D :
- Mostly metal body,
- Sensor : 3480 x 2320 (8MP),
- Eff Area: 23.8mm x 15.9mm ( 1.5 FOV crop ),
- Focus Points: 45,
- Exposure : 21 zones,
- Weight : 1380g,
- Price : 2899
SD-8A
投稿者：lithium　2002年12月01日 (日) 22時05分 　
[地獄] からのメッセージ

祭りの写真をやっているのでストロボを多用しており、外部電源にはこだわっているが、小型の外部電源SD-8A(中古)を買った。分解すると、中の回路はICを2つ使ったかなり複雑なものであった。しかし不思議なのはシンクロ端子があること。オートパワーオンの為か。それから肝心の出力電圧は安定化(電池の電圧が多少変わっても)されているのか。分かったらその内、レポートをアップロードするかも。
シグマの120-300/2.8(続き)
投稿者：lithium　2002年12月05日 (木) 00時37分 　
[地獄] からのメッセージ

ヨドバツカメラに於けるシグマの久々の新製品120-300/2.8の小売価格は、29.8万円だ。但し新宿西口店(東京都)ではポイントカードの割戻し率が20％、梅田店(大阪市)では10％と異なっている。
Nikonのデジ1眼用レンズ
投稿者：lithium　2002年12月07日 (土) 22時20分 　
[地獄] からのメッセージ

lithiumだ。Nikonがデジ1眼用レンズを発売するとの発表があった。今デジ1眼を持っているユーザーにとっては、応急処置として朗報であろうが、その分、デジ1眼自体のフルフレーム指向は、一歩遠のいた。

http://www.jij.co.jp/news/car/art-20021204182216-BLSBURFIPS.nwc
Kodak Pro DCS14nのホームページを発見
投稿者：lithium　2002年12月08日 (日) 11時02分 　
[地獄] からのメッセージ

Kodak Pro DCS14nのホームページを発見。

http://www.kodak.com/global/en/professional/products/cameras/dcsPro14n/dcsPro14nIndex.jhtml?id=0.3.6
.30.5.8.3&lc=en

である。
Kenkoのフィルター
投稿者：lithium　2002年12月08日 (日) 17時35分 　
[地獄] からのメッセージ

上記のコダックデジカメDCS Pro 14nのURLは長いため、その途中に変な改行が挿入されている。申し訳ない。

ところで、Kenkoから最近新しいソフトフォーカスフィルターは発売されているようだ。それはブラックミミスト

http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607715284.html

とローコントラスト

http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607715277.html

で、何れも放送・映画界に強いTiffenのフィルターに似ている。サイズは丸型(49-82mm)。
OEMはカンニング
投稿者：lithium　2002年12月09日 (月) 15時59分 　
[地獄] からのメッセージ

今日は個人的な休日で、昨日に引き続きごろごろ。一ツ橋大学でカンニング騒動があったようだが、実社会ではカンニングが横行している。カメラ用交換レンズの世界では、例えばマイクロニッコール200/4(花や虫を拡大して撮影するのに特に適した望遠レンズ)はミノルタの類似製品にそっくりであるし、ニッコール14/2.8(広い範囲を圧縮して映す超広角レンズ)はタムロンの類似製品にそっくりである。今でも印象に残っている昔のレンズでは、ローライが普及用として位置づけていたローライナーレンズ群が挙げられる。トキナーに似ていた為だ。そしてニコンもローライも、類似性に関しては口を閉ざしている。他にライカのヴァリオエルマー28-70/3.5-4.5もシグマ製であったらしいが、ライカは表向き、認めていなかったと思う。OEMならば「OEMだ」、と先んじて公表しない限り、カンニングだ。
Nikonのデジ専用交換レンズ
投稿者：lithium　2002年12月13日 (金) 00時03分 　
[地獄] からのメッセージ

Nikonが、デジ一眼専用レンズの第一弾

http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/af-s12-24ifed.htm

の発表を行った。12-24/4で価格は未定。通常の35mm版に比べ画角に於いてやや小さいデジの為にわざわざ開発したとなると、つまりデジの画角拡大はずっと遠のいたと考えざるを得ない。それならばよほど低価格(3万とか)でないとトータルとしてデジの魅力はない。
キヤノンEOS-1Vへのクレーム
投稿者：lithium　2002年12月15日 (日) 23時34分 　
[地獄] からのメッセージ

を掲載しているHPを発見。

http://members.tripod.co.jp/v1v1v1/

である。EOS-1Vというキヤノンの最高機種にこれ程の異常があることも問題だが、それだけでなく、サービス部門の後ろ暗い対応も問題だ。

[134] 未承認広告 [地獄] からのメッセージ
投稿者：lithium　投稿日：2002年11月18日 (月) 21時23分 　 　
X-Status: READ
X-From_: dmail5555jp@yahoo.co.jp Mon Nov 18 11:56:53 2002
Return-Path:
Received: from banna (tky89-f062.alpha-net.ne.jp 210.229.89.62)
Received: from wing-2f8mswpeuw (192.168.0.5)
by banna (8.9.3+3.2W/3.7W) with SMTP id LAA02079;
Mon, 18 Nov 2002 11:58:02 +0900
Message-Id: <200211180258.LAA02079@banna>
From: dmail5555jp
To: 0005@banna
Reply-To: dmail5555jp@yahoo.co.jp
Date: Mon, 18 Nov 2002 11:55:49 +0900
Subject: 未承諾広告※電子メール広告
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain
Content-Transfer-Encoding: 7bit
こんなのも
投稿者：lithium　2002年11月18日 (月) 21時25分 　
[異次元] からのメッセージ

X-Status: READ
X-From_: asaiwa@msi.biglobe.ne.jp Mon Nov 18 15:05:17 2002
Return-Path:
Received: from rcpt-expgw.biglobe.ne.jp (rcpt-expgw.biglobe.ne.jp 202.225.89.155)
Received: from smtp-gw.biglobe.ne.jp
by rcpt-expgw.biglobe.ne.jp (mnmy/5508310702) with ESMTP id gAI65GS28851
X-Biglobe-Sender:
Received: from Cgifu2DS28.gif.mesh.ad.jp (202.247.110.28 202.247.110.28) by smtp-gw.biglobe.ne.jp
id PAQIC0A8268E; Mon, 18 Nov 2002 15:05:13 +0900 (JST)
Message-ID: <20021118.1506300510.babaq@asaiwa-msi.biglobe.ne.jp>
Date: Mon, 18 Nov 2002 15:06:31 +0900
From: 日本をかえる会
Subject: ＷＥＢ　国民議会の議員さんになって下さい
MIME-Version: 1.0
X-Mail-Agent: BSMTP DLL Jan 13 2001 by Tatsuo Baba
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
ついでにもう1つ
投稿者：lithium　2002年11月18日 (月) 21時29分 　
[地獄] からのメッセージ

X-Status: READ
X-From_: dmail2222jp@yahoo.co.jp Mon Nov 18 18:51:05 2002
Return-Path:
Received: from mail.parknet.ne.jp (mail.parknet.ne.jp 210.171.161.6)
Received: from wing-z5sgni0se5 210.171.163.16 by mail.parknet.ne.jp
(SMTPD32-4.10) id A68A5E6011E; Mon, 18 Nov 2002 18:48:42 +0900
From: dmail2222jp
To: 0001
Reply-To: dmail2222jp@yahoo.co.jp
Date: Mon, 18 Nov 2002 18:50:13 +0900
Subject: 未承諾広告※電子メール広告
MIME-Version: 1.0
Message-Id: <20021118184800.SM00920@wing-z5sgni0se5>
Content-Type: text/plain
Content-Transfer-Encoding: 7bit
祝アンインストール
投稿者：lithium　2002年11月23日 (土) 13時12分 　
[地獄] からのメッセージ

少し前、teacup掲示板を見ている際中に小窓が立ち上がり、消したつもりがうっかりIEのプラグインとおぼしきソフトをインストールしてしまった。IEのアドレス域に寄生する。しかしソフトの大本のHPでアンインストール方法を発見し、実行。数ヶ月の不快感からやっと開放された。問題のHPは

http://www.jword.jp/intro/

である。寄生虫ソフトがインストールされていない場合小窓が立ち上がるが、うっかりインストールに「はい」と答えないように。
(⌒▽⌒)／゜・:*【祝アンインストゥール】*:・゜
投稿者：Debris　2002年11月24日 (日) 00時18分 　E-mail
[宇宙] からのメッセージ

おめでとうございます！（＾▽＾）♪
きたきつね掲示板にも、情報をいただき、ありがとうございます！＜（＿＿）＞

[133] 11111番 [地獄] からのメッセージ
投稿者：lithium　投稿日：2002年11月17日 (日) 09時52分 　 　
lithiumです。自分で自分のHP

http://www.s1.inets.jp/~lithium/

の11111番を取得しました。
おめでとう！（＾○＾）ｏ＜*☆♪
投稿者：Debris　2002年11月21日 (木) 08時50分 　E-mail
[宇宙] からのメッセージ

連番ＧＥＴおめでとうございま～す♪
＼（∇⌒＼）☆オ☆メ☆デ☆ト☆ウ☆（／⌒∇）／

こちら（この掲示板）も、もうすぐですね！
掲示板も越えました
投稿者：lithium　2002年11月22日 (金) 07時17分 　
[地獄] からのメッセージ

Debrisさん、お早うございます。いつも来て頂き、ありがとうございます。お蔭様で、掲示板も11111を越えました。

[132] ポップアップ広告退治 [地獄] からのメッセージ
投稿者：lithium　投稿日：2002年11月15日 (金) 21時35分 　 　
ポップアップ広告退治には

http://www.panicware.com/

のPop-up Stopperが役に立ちます。これで涼涼館

http://tokyo.cool.ne.jp/murasakifox/

や探探館

http://mfox.infoseek.ne.jp/

も見やすくなります。
スパイ退治
投稿者：lithium　2002年11月16日 (土) 16時41分 　
[地獄] からのメッセージ

Pop-up Stopperには無料版と有料版がありますが、無料版でも支障なく使えます。それからこちらでは同時にad-aware(無料)も入れました。ad-awareとはadwareとかspywareとかを検出するソフトです。adwareやspywareはユーザーの使用状況をこっそりどこかへ報告するソフトで、トロイの木馬ウィルスに似ていますが、あからさまな悪さをしない為、ウィルス検出ソフトの網からは漏れてしまうはずです。ad-awareのHPは

http://www.lavasoft.de

です。

[131] 多分未承認の怪しいE-mail [地獄] からのメッセージ
投稿者：lithium　投稿日：2002年11月14日 (木) 23時02分 　 　
X-Status: READ
X-From_: mikakyon96@yahoo.co.jp Thu Nov 14 20:39:07 2002
Return-Path:
Received: from yahoo.co.jp (61.82.107.27)
From: Mika
Subject: ~J
Date: Thu, 14 Nov 2002 20:39:38 -0600
X-Mailer: JBH Msender v 1.0
Content-Type: text/html; charset="ks_c_5601-1987"

[130] KENさんへ「JUNさんへ」のレス [おとなしく自宅] からのメッセージ
投稿者：JUN　投稿日：2002年11月12日 (火) 17時59分 　 　E-mail
> JUNさんは竜頭のエニアで７ｗ８なんですよね？

それは、その通りです。リソ・ハドソン氏に７ｗ８と判定されたわけではありません。

> どうしてこのような性格傾向がタイプ７だと言えるのですか？

http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-/eneagram/static/theory3.htm

に、「九つの根源にある行動プログラム」があるので、そこをお読み下さい。

> どうしてそう決め付けるの？

これは、竜頭万里子の著書に書いてあったことなので、疑問に思うなら、
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/
のＱ＆Ａコーナーがありますので、そこに質問してみてはいかがでしょうか？
URLミス
投稿者：JUN　2002年11月12日 (火) 18時03分 　E-mail
[おとなしく自宅] からのメッセージ

> どうしてこのような性格傾向がタイプ７だと言えるのですか？
の後のＵＲＬにミスがありました。
すみません m(_ _)m
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/static/theory3.htm
junさんへ
投稿者：KEN　2002年11月19日 (火) 15時57分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

そういう意味ではなくて・・

どうして、私の話している(行動)を解釈に当てはめるのかなぁ？
と思うのです。

まず、タイプがあるのではなくその人があるのではないでしょうか？

タイプを前提にせずに、相手(自分)のことを理解しようとする過程でタイプの存在にきづくものだと思うのです。

そして、JUNさんならそれができるはずです。
誤解されていたようで
投稿者：JUN　2002年11月19日 (火) 23時43分 　E-mail
[おとなしく自宅] からのメッセージ

> どうして、私の話している(行動)を解釈に当てはめるのかなぁ？

確かにあのような書き方だと、ＫＥＮさん当てはめてしまったように感じるかもしれません。気を悪くされたようで、すみませんでした。
私もＫＥＮさんが竜頭さんの論に対して異議があると思い込んでしまいました。
なんか両者とも思い込み激しぃカモ？(ある意味似ている？)

どうやらトミンさんとＫＥＮさんの書き込みの目的が違うように感じますね。それで、話し合いがズレているような気がします。
JUNさんへ
投稿者：KEN　2002年11月20日 (水) 20時53分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

決して気を悪くしてはいませんよ^^。
少し言い方がきつかったみたいですね(ごめんなさい)。

タイプ以前に、著者の解説を鵜呑みにせずに、もっと自分の感性を信じてください。毎日の生活で出会う人間、そして、自分自身を感じてください。

そうすれば、どの著者のエニアがより完成されたものなのかが
ただ「わかる」はずです。

JUNさんならそれができるはずです。

[129] 10000番を既に100番以上超え・・・ [宇宙] からのメッセージ
投稿者：Debris　投稿日：2002年11月11日 (月) 17時45分 　 　E-mail
掲示板カウンターが10110番でした。
なんとなくデジタルっぽくて可愛らしいので、意味も無く書き込んでます。（＾◇＾；）

10000番突破、おめでとうございます♪（＾▽＾）ｏ＜*☆ＰＡＮ！
今晩は(10127番でした)
投稿者：lithium　2002年11月11日 (月) 20時16分 HomePage　
[地獄] からのメッセージ

lithiumです。Debrisさん、今晩は。

お祝いのお言葉、ありがとうございます。今後とも、飽きずに見に来てください。

[128] トミンさんへ [おとなしく自宅] からのメッセージ
投稿者：KEN　投稿日：2002年11月10日 (日) 18時44分 　 　
＞私が聞いてるのは、なんであんたが「シンボルの意味を理解することは
自分の役割ではない」と思っているか、ということなんだけど。
正直、面倒だからでしょ？
べつにシンボルの意味なんて知らなくても死ぬ訳じゃないもんね。
ようするに謎は謎のままでいい、
と思考停止してるだけでしょ、たぶん。
そんならそれでいいんだけど、
役割じゃない、とか格好つけられても困るんだよね。
それとも他の理由があって、それは考えるに値しない、とか
考えるべきではない、と判断しているのかい？

学問を純粋に研究するのとその理論を利用するのは違いますよね。

例えば、学者が経営や経済の研究をするのとビジネスマンが経営や経済の勉強をするのとでは意味合いが違ってきます。

自分は後者なのです。
普段接している人達のことをより深く理解するためにエニアを利用しているのです。どうすればエニアがもっときちんと正しく利用されるのかを考えることはあっても、そのシンボルがどのような意味を持っているのかを研究することにはあまり関心がないのです。

それは、あくまで自分には関心がないだけのことであって、その研究の重要性を否定しているわけではないのです。

トミンさんがシンボルの意味について語りたいのなら喜んでいくらでもお話を聞きますよ。
定義の違い
投稿者：KEN　2002年11月10日 (日) 18時58分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

定義についての議論は11月01日の書き込みにあるように・・

＞パーマーとリソの定義の違いについて

トミンさんは、研究方法が違うと考えておられる。
lithiumさんは、解釈の仕方が違うと考えておられる。
私は、精緻さ(深さ・厳密さ)の違いだと考えている。

それでいいのではないでしょうか？

完全な認識などありえないのですから・・。

と返答しました。
10月22日トミンさんの投稿
投稿者：コピー　2002年11月11日 (月) 18時48分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

複雑化された誤解よりも単純な正論

私はパーマーのエニアグラムがいちばん的を射てると思う。
いちばん単純だけど、それだけで十分。

エニアを論じるにあたって必要最低限、必要不可欠なもの
だけを取り入れている。他の著書のと比べると単純すぎる
ように見えるきらいもあるが、
ほかの著書の説は、複雑にしなくて済むものを
わざわざ複雑にしているだけ、と私には思えます。
細分化して明確にしようとしているが、
それに伴って各種混乱も確かに増大している。

パーマーのエニアはシンプルであるが、
余計な矛盾や混乱がないのです。

特に、サブタイプとエニアを絡めて論じることに対する批判は
２つくらい成立すると思います。

①サブタイプの説を提唱したのはイチャーゾであるが、
エニアをイチャーゾが作り上げたものだという説
そのものが至極疑問であるということ。
②サブタイプは、エニアの根本を支える「センター」の概念などとの
関連がない。センターと関連がないものを論じてもん良いとなれば、
「男と女」とか「血液型」とか「国民性」とかの説も
エニアに組み込めることになる。

→したがってサブタイプはエニアとは切り離して考えるのが正論。

ウイングについていえば、
「隣合ったタイプは影響し合う」とか
「円周上でこのくらいの位置にいる」
といったくらいでいいと思う。
大雑把に見えるが、
さまざまな混乱が解消され、考え方も一貫する。
何％といった感じで数字で区切るなんてのはどうかと思う。
数字で区切れるものではないと思う。

あと、西洋の心理学とエニアを関連させて、
「統合見解」などとするのもどうかと思う。
発祥のルーツが確実に違う以上、
統合させたところで統合するのかどうか疑問です。

私の見るところ、パーマーのエニアがいちばんシンプルで
いちばん的を射てるのです。

しかし、リソとかナランホその他の著者の人物描写が貴重な
観察結果であることは間違いないと思います。
定義？
投稿者：トミン　2002年11月11日 (月) 22時54分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

ＫＥＮさんこんばんは。
コピーを貼り付けたのはＫＥＮさんですか？

ところで、急に文体がおとなしくなりましたね。
読んでてこっちも楽になりました。

「完全な認識などありえないのですから・・。」
っていうのは誰にどのようなつもりで言ったのか
分かりませんけど、

リソとパーマーの定義の違いについて、
私が研究方法が違うと考えている？

確かにそう考えていますが、
それだけではありませんよ。

私は、サブタイプをエニアと絡めて論じることは
エニアを論じる本筋から外れている、
だからリソの方法は的外れ、とまで
言っていますけど。

その意味にで、
リソのエニアを一部否定しています。
ただ、人物描写は非常に充実していると
考えています。

ただ、私はＫＥＮさんのようにパーマーのエニア描写を
問題視するようなことはする必要がないと考えています。
その理由ももう既に書いたと思います。

というわけで、あきらかにＫＥＮさんとは食い違っていますけど、
そのままで良いのでしょうか？
今晩は
投稿者：lithium　2002年11月11日 (月) 23時50分 HomePage　
[地獄] からのメッセージ

KENさん、トミンさん、今晩は。lithiumです。

私の方針は相対主義的に「考え方を考える対象とする」です。即ち、RisoとPalmerとどっちが優位かといったことには余りこだわらず(どちらよりも優れ、且つ包括的な解釈が出現しない限り優劣は判定できない)、ただどういう関係があるか、例えばPalmerのタイプ5はちょっと枯れた感じかな、と考えるだけです。RisoとPalmerを比較した場合、確かに前者がより緻密な印象を与えますが、それは日本語になった文献の世界でそう感じるだけであり、現実的な判定にはなりません。

「本能のサブタイプ」も従来のエニアグラムのウィング(なし・+1・-1で丁度3種類)に吸収合併できるかもしれませんし、そうでない場合、取るに足らないことかもしれませんし、或いは顕著に現われているかもしれません。しかし有意義かそうでないかを判定するには、結局外の視点から「本能のサブタイプ」の類似物が取り上げられている例を探す以外、方法は無いと思いますが如何でしょうか。
論点
投稿者：トミン　2002年11月12日 (火) 00時11分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

＞普段接している人達のことをより深く理解するためにエニアを利用しているのです。どうすればエニアがもっときちんと正しく利用されるのかを考えることはあっても、そのシンボルがどのような意味を持っているのかを研究することにはあまり関心がないのです。

だから、私はね、
エニアをきちんと利用するなら、
シンボルの意味を追求することは「欠かせない」、
と言ってきているんですね。
つまり、シンボルの意味をもっと深く知ることで、
普段まわりにいる人たちへの理解も深まる、
だからそうすべきだ、と言っているのですね。

あなたは、
シンボルの意味を理解しなくても、
正しく利用することができるという主旨のことを言っている。

（もっとも、ここまでの話、
何を基準に「きちんと正しく利用できている」と言えるのかという
ことについての取り決めも定義もしてませんけど。）

さて、あなたによれば、
シンボルの意味を追求するのは学者の専業で、
既存の解釈（あなたの解釈？）の中でエニアを利用するのは
「ビジネスマン＝ＫＥＮ」さん、なんですか。

あなたのいうビジネスマンという言葉のうちに何が
含まれているのかは曖昧です。

「金もうけ」「会社の利益」「社会貢献」
といった目的を抱えているのがキーなのでしょうか？
その目的達成の過程で、人を理解する、ってことですか。

私が言っているのは、
シンボルの意味を知ることで、
人に対する理解がより深まるということです。

どちらにしろ、
人を理解するためのエニアだということでしょう？

学者だから、ビジネスマンだから、
って区切りをつけるような問題じゃないと思うのですが。

ビジネスマンだって人をもっと理解するために
シンボルの意味を探求する必要性を感じることがあり得るし、
学者だって、特定の目的を達成するために研究しているケースも
十分あり得る。

やはり、「シンボルを探求する＝研究のための研究」という
意見は少し大雑把すぎるし、
学者だビジネスマンだ、でそう簡単に区切りを付けられる
ものではないのでは？

やはりそもそもの論点の分かれ目は
「探求しない」対「探求する」から
生じていて、その探求の必要性の有無が論点になる
のではないでしょうか。

もし、とくに根拠も無く「探求しない」とするなら
それはただの怠慢でしょう。

なんかこう、
その辺りの論点が微妙にずれてるような気がします。
質問の仕方を変えるとですね
投稿者：トミン　2002年11月12日 (火) 23時43分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

ＫＥＮさんへ

質問の仕方が悪かったようです。

ようするに、

あなたはシンボルの意味を「探求する派」ですか？
それとも「探求しない派」ですか？

ということです。
これまでの文脈からして「探求しない派」かな？
それとも重要だと考えているから「探求する派」かな？

探求しないのは、ビジネスマンだから、でしょうか？

あなたは探求しないと言ってもいるし、
シンボルの意味について、
喜んで話を聞くとも言っていますね。

はたからみると、あなたの立場が分からないのです。
リチウムさんへ
投稿者：トミン　2002年11月13日 (水) 00時33分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

リチウムさんへ

私の場合は、優劣ということは意識していません。

自分が辿る道はひとつなのだから、
確かなものをひとつ見極めれば良いという感じです。

しかし、そのひとつの道だけは精細に吟味するべきでしょうと
考えています。

で、私なりに精細に吟味した結果、
どうやらリソの示す方法はおかしな点を含んでいる。
つまり「納得しろ」と言われて全面的に
納得できる代物ではないのです。

このように、的を射てるか、的外れか、ということに
焦点を合わせている訳です。

根拠の薄い説、決定打に欠ける説については、
自分はそれを信じない、という感じですね。

＞しかし有意義かそうでないかを判定するには、結局外の視点から「本能のサブタイプ」の類似物が取り上げられている例を探す以外、方法は無いと思いますが如何でしょうか。

は、ちょっと文意が汲めないです。
エニアとサブタイプ
投稿者：KEN　2002年11月14日 (木) 17時01分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

自分とトミンさんの認識が相当違うようなので、議論してもしょうがないと思いました。しかし、納得なされないようなので、もう一度丁寧に書いてみます。

10月22日トミンさんの投稿(コピー)を読んでください。

①に対して：
なぜ、「サブタイプを提唱したイチャーゾはエニアを作り上げたとは言えない」ということから「サブタイプとエニアとを切り離して考えるのが正論」という結論が導かれるのでしょうか？

まず、これが自分には分からない。
仮に、説を作り出した人間がそれぞれ別の人間であったとしても、それだからといってその二つを切り離して考えないといけないのでしょうか？

②に対して：
understanding the enneagram Revised の伝統的なエニアグラムの解説において、本能のサブタイプは本能(ガッツ)センターにあるものとされている。また、ナランホの「性格と神経症」においてもそのような解説が見られます。

しかし、「本能のサブタイプとセンター概念との関係があるかないか」は、あくまで後付の理論上の話であって『エニアとサブタイプをいっしょに考えるかどうか』の問題とは関係ないことではないでしょうか？

むしろ、エニアと本能のサブタイプをいっしょに考えるかどうかにおいて問題になることは、

Ⅰ、主に遺伝的に形成された(生物的基盤)ものであるエニアタイプの欲求(motivation)とそこから表出された特性(trait)に影響を与えているものであるかどうか。
Ⅱ、また、それはきちんと類型化されて、さらにその共通される特徴(普遍性)を説明できるものであるかどうか。

この二つではないでしょうか？

本能のサブタイプは、この二つを満たしているからこそいっしょに考える(組み込む)ことができる。また、実際に使用しているとそれが非常に有意義なものであることが認識できると思います。

以上より、自分には、「説を作り出した人間が誰なのか」とか「センターの概念との関係があるかないか」ということが『エニアと本能のサブタイプをいっしょに考えるべきがどうか』を考察する上でその理由にはならないと思うのです。
そういった意味で、この問題を考える上では、『どうでもいいこと』なのではないかと主張したのです。

この説明を読んでも意味が理解できない場合は、お互いの認識が違うということでご了承ください。

lithiumさんはどう思われますか？
シンボルの意味を知る、ルーツを探求するって何？
投稿者：KEN　2002年11月14日 (木) 17時18分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

＞だから、私はね、エニアをきちんと利用するなら、シンボルの意味を追求することは「欠かせない」、と言ってきているんですね。つまり、シンボルの意味をもっと深く知ることで、普段まわりにいる人たちへの理解も深まる、だからそうすべきだ、と言っているのですね。

＞私が言っているのは、シンボルの意味を知ることで、
人に対する理解がより深まるということです。

トミンさんがおっしゃる『シンボルの意味を探求する』とは具体的にどういうことなのですか？
それと、「シンボルの意味を知る」とどうしてより人に対する理解が深まるのですか？

自分には、その意味がよく分からないのでくわしく教えてください。

＞「金もうけ」「会社の利益」「社会貢献」
といった目的を抱えているのがキーなのでしょうか？
その目的達成の過程で、人を理解する、ってことですか。

自分はそんなことは全く言ってませんよ^^。
あくまで例え話です。
少し話が先に進んでしまっただけなので気にしないで下さい。
ルーツを探求するか・しないか？
投稿者：KEN　2002年11月14日 (木) 17時25分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

＞あなたはシンボルの意味を「探求する派」ですか？
それとも「探求しない派」ですか？
ということです。これまでの文脈からして「探求しない派」かな？それとも重要だと考えているから「探求する派」かな？
あなたは探求しないと言ってもいるし、
シンボルの意味について、喜んで話を聞くとも言っていますね。
はたからみると、あなたの立場が分からないのです。

興味がないわけではないけど、あらためて自分で調べようとは思いません。 他にやることが沢山ありますしね^^。
リソなどの本に書かれていれば(トミンさんがお話してくださるなら)読みます。

はっきり「探求する・しない」のどちらかの立場に立たないといけないことなのでしょうか？
結論
投稿者：KEN　2002年11月14日 (木) 17時36分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

実際に使用しているとリソ・ハドソンの解釈の方が、表面的な印象にとどまらずより本質をとらえていると実感できるから、自分はリソ・ハドソンの解釈を採用しているのです。

記述量の多さとか、理論の単純さとか複雑さとかを問題にしているわけではないのです。

完全な認識などありえないのですから(あるのは解釈だけ)どっちが正しいとは言えないことです。
本能のサブタイプは
投稿者：lithium　2002年11月15日 (金) 22時03分 HomePage　
[地獄] からのメッセージ

lithiumです。

トミンさん、KENさん、今晩は。

そもそも性格の分類基準は思いつくだけでもその思いの世界ではそれなりに妥当でしょうから、発言者の数だけあるといっても過言ではありません。しかし、重複や性格外の問題との混同を避ける為に、今度は取り下げの基準が必要になります。

本能のサブタイプはRisoによればエニアグラムとは別個の体系とされています。Risoが本能のサブタイプを取り上げたのはPalmerよりも後と思いますが、果たして有意義なのかそうでないのか、要するに心理学、但しエニアグラムと余り関係のなさそうな領域で類似物が取り上げられていれば、即ちMBTIやDiSCなどについて考察している者が独自に似た分類基準を発見したならば、有意義である可能性が高い、と考えます。

一種の多数決で先験的な根拠はありませんが、MBTIとFive Factor Model(OCEANとかNEO-PIとかBig Fiveとか言い方はいろいろ)の相関は有名ですし、エニアグラムと七光線の類似性も以前、指摘したとおりです。そして本能のサブタイプですが、類似物は見つかっていません。敢ていえば「性格の発見」(増永篤彦)の開放型VS内閉型がなんとなくセクシャル・ソーシャルに似ているかな、といった程度です。

それから発言者の迫力も基準になります。例えばMBTIの一派であるKeirseyの「Please Understand Me II」はKeriseyの緻密で強靭な思考力を感じさせるという意味で迫力のある一冊です。しかし残念ながら日本語訳(人間ｘ人間セルフヘルプ術)は抄訳であり、その分魂も抜け落ちた感じです。

それではお前はPalmerとRiso、どっちをより妥当と思うか、と聞かれたらどう答えましょうか。困りましたね～。結論よりも方法論(基準)に惹かれるのが私のようなタイプでしょうか。
本能のサブタイプは
投稿者：lithium　2002年11月15日 (金) 22時05分 HomePage　
[地獄] からのメッセージ

lithiumです。

トミンさん、KENさん、今晩は。

そもそも性格の分類基準は思いつくだけでもその思いの世界ではそれなりに妥当でしょうから、発言者の数だけあるといっても過言ではありません。しかし、重複や性格外の問題との混同を避ける為に、今度は取り下げの基準が必要になります。

本能のサブタイプはRisoによればエニアグラムとは別個の体系とされています。Risoが本能のサブタイプを取り上げたのはPalmerよりも後と思いますが、果たして有意義なのかそうでないのか、要するに心理学、但しエニアグラムと余り関係のなさそうな領域で類似物が取り上げられていれば、即ちMBTIやDiSCなどについて考察している者が独自に似た分類基準を発見したならば、有意義である可能性が高い、と考えます。

一種の多数決で先験的な根拠はありませんが、MBTIとFive Factor Model(OCEANとかNEO-PIとかBig Fiveとか言い方はいろいろ)の相関は有名ですし、エニアグラムと七光線の類似性も以前、指摘したとおりです。そして本能のサブタイプですが、類似物は見つかっていません。敢ていえば「性格の発見」(増永篤彦)の開放型VS内閉型がなんとなくセクシャル・ソーシャルに似ているかな、といった程度です。

それから発言者の迫力も基準になります。例えばMBTIの一派であるKeirseyの「Please Understand Me II」はKeriseyの緻密で強靭な思考力を感じさせるという意味で迫力のある一冊です。しかし残念ながら日本語訳(人間ｘ人間セルフヘルプ術)は抄訳であり、その分魂も抜け落ちた感じです。

それではお前はPalmerとRiso、どっちをより妥当と思うか、と聞かれたらどう答えましょうか。困りましたね～。結論よりも方法論(基準)に惹かれるのが私のようなタイプでしょうか。
またやった
投稿者：lithium　2002年11月16日 (土) 12時43分 　
[地獄] からのメッセージ

二重投稿をしてしまいました。さてエニアグラムと「七光線」の類似性ですが、洋物のHPでこんな文章がありました。

There's also little evidence that the present, psychologically detailed form of the Enneagram goes back much further than the 1950's. There are traces of it in the work of Theosophical writer Alice Bailey and spiritual leader George Gurdjieff, but basically the trail goes cold with author Oscar Ichazo. Since then the Enneagram has been significantly expanded upon by others, notably Claudio Naranjo, Cathleen Speeth, Helen Palmer and Don Riso.

Alice Baileyが神智学に於ける七光線の提唱者です。上記文書の出典は

http://www.ideodynamic.com/enneagram-monthly/2002/EM_0207_a2.htm

です。

[127] 淀橋 [地獄] からのメッセージ
投稿者：lithium　投稿日：2002年11月05日 (火) 19時40分 　 HomePage　
カメラより自分のHPの10500番目のお祝い。
またまた淀橋
投稿者：lithium　2002年11月14日 (木) 19時32分 　
[地獄] からのメッセージ

ADSLのデモ機より。写真やリンク先のバナーがなかなか表示されず、結局「x」(元データなし)になる傾向は非ブロードバンドと何ら変化なし。
またまた淀橋2
投稿者：lithium　2002年11月14日 (木) 20時27分 　
[地獄] からのメッセージ

涼涼館へアクセスしようとしたら、以下のメッセージが出た。

C**ここから**

Norton Internet Security 2002 はこの制約サイトに対するアクセスを遮断しました

サイト: http://tokyo.cool.ne.jp/murasakifox/

遮断したカテゴリ: 対話型/チャット

このWebサイトのカテゴリが正しくないと思う場合にはシマンテック社のインターネットセキュリティセンターに報告してください。

C**ここまで**

正しくない！

[126] 未承認広告のヘッダー [地獄] からのメッセージ
投稿者：lithium　投稿日：2002年11月02日 (土) 19時59分 　 HomePage　
X-Status: READ
X-From_: eto@vip.163.com Sat Nov 2 15:02:02 2002
Return-Path:
Received: from fujitsu
Sat, 2 Nov 2002 15:01:57 +0900 (JST)
From: 小山美智子
Reply-To: eto@vip.163.com
Subject: 絶対にアクセスアップ！！！（未承認広告）
Date: Sat, 02 Nov 2002 14:03:21 +0900
X-Mailer: 007 Direct Email Easy
MIME-Version: 1.0
こんどはこんなの
投稿者：lithium　2002年11月09日 (土) 12時15分 　
[地獄] からのメッセージ

X-Status: READ
X-From_: greenlove@greenlove.org Sat Nov 9 08:55:57 2002
Return-Path:
Received: from rec.japansecurity.net (211-9-190-75.dedicated.clara.ad.jp 211.9.190.75)
Received: from securitynet (61.194.227.243)
by rec.japansecurity.net (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id gA8NTki09717
Received: from GATEWAY 219.117.176.249 by securitynet mailserver
(SMTPD32-6.06) id AF199D1026E; Sat, 09 Nov 2002 08:56:12 +0900
X-Mailer: Easy DM free
Message-ID: <20021108.2256500300@greenlove-greenlove.org>
Date: Sat, 09 Nov 2002 07:56:50 +0900
From: さなえ
Subject: 未承諾広告・不倫ＳＦ募集サークル
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
またまた未承認広告
投稿者：lithium　2002年11月09日 (土) 18時14分 　
[地獄] からのメッセージ

X-Status: READ
X-From_: eto@vip.163.com Sat Nov 9 17:59:35 2002
Return-Path:
Received: from fujitsu (61.149.24.103)
Message-Id: <200211090859.gA98xP529581@mx0.24i.net>
From: 小山美智子
Reply-To: eto@vip.163.com
Subject: 絶対にアクセスアップ！！！（未承認広告）
Date: Sat, 09 Nov 2002 17:01:02 +0900
X-Mailer: 007 Direct Email Easy
MIME-Version: 1.0

[125] 定義 [おとなしく自宅] からのメッセージ
投稿者：KEN　投稿日：2002年11月01日 (金) 16時08分 　 　
パーマーとリソの定義の違いについて。

トミンさんは、研究方法が違うと考えておられる。
lithiumさんは、解釈の仕方が違うと考えておられる。
私は、精緻さ(深さ・厳密さ)の違いだと考えている。

それでいいのではないでしょうか？

完全な認識などありえないのですから・・。
エニアグラムとMBTI
投稿者：lithium　2002年11月04日 (月) 22時47分 HomePage　
[地獄] からのメッセージ

lithiumです。KENさんこんばんは。

MBTIとその原点であるJungとは、同じ「外向性」や「思考」という用語を用いていながら、全く異なる印象を受けます。RisoとPalmerの違いどころではありません。一度、JungのPsychological Types(邦訳:タイプ論)とMBTIの一派であるKeirseyのPlease Understand Me(邦訳:人間x人間 セルフヘルプ術)を読み比べれば、びっくりしますよ。
思考⇔感情
投稿者：JUN　2002年11月04日 (月) 23時43分 　E-mail
[おとなしく自宅] からのメッセージ

エニアグラムの思考・感情と、ＭＢＴＩの思考・感情は全然別物といった感じがしますね。
また、竜頭万里子の右脳・左脳と品川嘉也の右脳・左脳も全然別物といった感じです。

竜頭万里子はエニアグラムの思考タイプを左脳型、感情タイプを右脳型と述べていますが、
品川嘉也の右脳型は、MBTIでは?NFP、エニアグラムでは2・4・7のような感じがし、
左脳型は、MBTIでは?STJ、エニアグラムでは1・3・5（理性派）のような感じがするのは、私だけでしょうか？
思考に関しては、エニアグラムの場合「不安や恐れ」
MBTIの場合「自分や他人の感情を介さない、客観的事実認知」のような感じで、どちらかというとエゴグラムのＡ(Adult)に近い感じがします。
感情に関しては、エニアグラムの場合「自尊心」
MBTIの場合「自分や他人の感情を考慮する」といった感じで、全然別物といった感じです。
同じ言葉を使っていても、意味は全然違うので、注意しなければなりませんね。
言葉は同じでも
投稿者：lithium　2002年11月05日 (火) 22時36分 HomePage　
[地獄] からのメッセージ

lithiumです。

>同じ言葉を使っていても、意味は全然違うので

全くその通りです。それから左脳と右脳とMBTIを比較しますとS/N・T/F・J/Pは確かにそうでしょうが、各特性を組み合わせるとSTよりもNTにより「左脳」を感じます。同様にSFよりもNFが、左脳主義的な現世ではまだしもうまくやっていけそうな気がします。JUNさんは、どうお感じですか。
Ｎ→直観と来れば右脳かと
投稿者：JUN　2002年11月07日 (木) 01時52分 　E-mail
[おとなしく自宅] からのメッセージ

lithiumさん、こんばんわ。

直観といえば右脳だとおもったのは私だけでしょうか？
感覚型は「事実と現実」つまり、ノンフィクション型といった感じで、
直観型は「独創的で想像的」つまり、フィクション型といった感じがします。
右脳・左脳で分けにくいかもしれませんね。
前者は結晶性知能が、後者は流動性知能が発達している感じがします。
直観≒決断力かな
投稿者：lithium　2002年11月07日 (木) 22時36分 HomePage　
[地獄] からのメッセージ

lithiumです。

S/Nの違いですが、MBTIの創始者であるMyersは必ずしも今日の左脳的・右脳的の違いとは思っていなかったようです。例えばI_TPについての記述は:

ISTPタイプでは・・・スポーツや戸外のリクリエーションなどに興味を持つことも時にはある。・・・選別を行うのが直観であればそれはより理論的・抽象的になり・・・。

となっていて、どちらかといえばINTPに左脳を感じますし、I_TJタイプに関しては:

ISTJタイプの人は・・・第3の機能である感情を追加し、これを人間関係、特に身近な友人との関係に活用することもある。(INTJタイプは)その批判力は個人を離れた問題や自分自身に向け、幾分かの感受性を発達させ、これを他人に用いるよう努力するのがよい。

となっています。即ち、ISTJは時として感情を用いるのに対し、INTJはずっと思考一本槍で生きているかの如くです。S/Nは正直言ってわからんのですが、Myersの以下の記述は参考になるかもしれません。

これら全ての直観力の現われ方に共通するのは、スキージャンプのような飛躍である。誰もが良く知っている場所から空高く離陸し、いきなりはるか彼方の未知の地点に到着するのに似ている。
中略
このような訳で、思想や行動の改革者、先駆者には直観型が多い。植民地時代の初期のアメリカでは、新世界の可能性は感覚型人間よりも直観型人間を強く惹きつけ、潜在的な選択要因が増大した。アメリカの植民地は大勢の直観型人間を引き寄せ・・・

私はここの記述に、直観≒決断力、という関係を見るのですがいかがでしょうか。Myersは更に職業選択に関しても以下のように述べています。

理想の仕事についてもっとも大切なことは何だと思いますか。
(a)専門能力を生かす機会があること。
(b)創造的・独創的なことができること。
(c)安定した確かな未来の予測を立てられること。
(d)たくさん金が稼げる見込みがあること。
(e)他人のために役立つことができること。
5つのタイプの人が安定した確かな未来を選んだが、何れも感覚型であった。

先ほどとは逆に感覚型に関する記述ですが、これまた直観≒決断力の裏返し、即ち感覚型は相対的に決断力に弱みがあるため、確実な道を歩もうとすると見做すと自然に解釈できます。
感覚：直観＝見た目：連想 ？？
投稿者：トミン　2002年11月09日 (土) 00時57分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

こんばんは。トミンです。

私は疑いもなく直観型に分類されると思いますが、

しかしこの言葉も非常に曖昧な言葉です。
その意味は「インスピレーションのようなひらめき」
「夢」「空想」、など、さまざまに解釈できると思います。

どれが正しいのかなんとも言えませんが、
つまるところ、いわゆる直観型の人というのは、
何を考えているか、とか、
情報、とか、「背景を重要視する」
と定義できるような気がします。

で、感覚型は
「何を目の当たりにしているかを重要視する」
といった感じでしょうか。

ネット上でも、
感覚型の人の書き込みには絵文字や定番ギャグなど
多いように思われます。見た目・インパクト重視ですね。
仕事の書類などでも、内容と同じくらいに
フォーマットや書式等に気を使うタイプです。
その場当たりを非常に大切にしますね。

一方、直観型の人が最重視するのは
やはり書き込みの内容でしょう。
しかも、内容といってもそのいわんとすることを
総合的に見ようとし、
対象とするものがどのような意味を持っているのか、
がいちばん重要視されているように思えます。
そして、自分の頭の中に
ものごとへ取り組む際にあった考えが、
出会った情報とミックスされていく・・・。
「連想する」という訳です。
この連想が事実と絡んでくると、
「決断」に発展するのではないでしょうか。

新しい鉄道の駅ができるという話がある
↓
では、その周辺の地価が上がる見込みがあるね
↓
では、いまは荒涼としているが、その土地に投資しよう

といった具合に。
その裏には「鉄道の駅ができれば周辺地価が上がる」
という考えがある。
現在の見た目などはおかまいなし。
荒涼とした土地でも投資するに足る自信があるつう訳です。

リチウムさんのいう「飛躍」は、
本人からすればなんとなく「連想」しているだけ
といった感じになるのではないでしょうか。

一方、感覚型の人は
既存の規範をベースにして地道に考えるのに
長けており、見込みや憶測は嫌う。
「考え」を重視する場合でも、
権威ある人の考えを規範としていることが多く、
自分なりの見込みや憶測をあまり持たないように思えます。
見た目しっかりしたものをベースにする感じですね。
（この意味ではやはりその場当たりを重視しているのでは）

だから、直観が決断と関連するように思えるのかも
しれませんね。
いや、でも
投稿者：トミン　2002年11月09日 (土) 01時13分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

感覚型の人が実際どうなのか
分からないすね。

私は直観型なので、かなり
直観的なものの見方しか
できないように思えます。

感覚型の人はどう思っているのか、
実際のところ私だけでは分からないです。
情報収集
投稿者：トミン　2002年11月09日 (土) 01時20分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

「情報」って目に見えないものですが、

感覚型の人から見る情報・・・と
直観型の人から見る情報、、、って違うのかな。
こんにちは
投稿者：KEN　2002年11月10日 (日) 18時48分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

こんにちは、lithiumさん。

用語の意味はそれぞれ別ものだと考えるべきなのでしょうね。
理論同士だけでなく、解釈している人によっても。

その点では、Jungはかなり自分の用語の定義について解説しているように思えます。
それと
投稿者：KEN　2002年11月10日 (日) 18時53分 　
[おとなしく自宅] からのメッセージ

やはり外から相手を観察している以上どうしてもその人の認識の違いから解釈に格差がでてくるように思います。

脳の研究が進めばいろんな矛盾点がはっきりしてくるように思えますが・・どうでしょう？
感覚と直観
投稿者：lithium　2002年11月10日 (日) 21時41分 　
[地獄] からのメッセージ

lithiumです。

トミンさん、KENさん、今晩は。

トミンさん:

感覚と直観の解釈はいろいろです。トミンさんの考え方は確かにその通りと思いますが、その他の場面での感覚vs直観の傾向、例えば抽象的な理論には直観型が強いとか、詳細には感覚型が強いとか、STタイプとNTタイプの描写を比較するとどちらかと言えば後者が強烈な思考型に見えるとか、様々な現われ方が一貫した感覚と直観の違いから分かるかどうかが問題です。

そうするとどうでしょう。抽象的な理論、例えば数学や物理学には直観型が強いことになりますが、抽象的な理論を考える際の思考の操り方は日常の思考に比べはるかに詳細指向と思われます。それにそういった抽象的な理論家は、はたして荒涼たる土地の開発に鋭い勘を有しているか、どうでしょうか。

結局、一貫性や整合性がもっと明らかにならない限り、感覚vs直観が分かったことにはならない、と私は思います。

KENさん:

Jungは大著「タイプ論」に於いてその最後の章を用語の定義に充てています。それから外向VS内向の違いによって生じた哲学・宗教上の論争を長々と引用して独自の解釈を付加しています。しかしそれによってタイプ論の基板が明確になったとは到底、思えません。定義と具体論や具体論間の整合性が欠けています。KENさんはなかなか馬力がありますから、一度「タイプ論」に挑戦しては如何でしょうか。MBTIなど心理テストの外向vs内向とは全く違う基準が出たり消えたりしていて、きっと大混乱しますよ。

[124] 木津町の太鼓台祭り(御霊神社) [地獄] からのメッセージ
投稿者：lithium　投稿日：2002年10月26日 (土) 19時35分 　 HomePage　
lithiumだ。

今日は木津町(京都府)の太鼓台の祭りを見物。場所は木津駅そばの御霊神社。神社に着いたのは午前11:30頃だった。参加する太鼓台は敬神組と拝神団の2台。長い鉢巻(?)を巻いた男の子数名が乗って、中央に据えられた大太鼓を叩く。太鼓台の宮入は午後1:00から。拝殿前を3周するのだが、ある時は太鼓台を高く持ち上げながら、またある時はゆすりながら回る、迫力のある祭りだった。途中、小雨がぱらついたが何とか無事に終わった。明日も木津町の他の地区で太鼓台の祭りがある。町のHPでは:

大宮神社 11月3日（祝・日） 午前9時30分頃 西吐師・東吐師の2基
若宮神社 11月3日（祝・日） 午前10時30分頃 西吐師・東吐師の2基
御霊神社 10月26日（土） 正午過ぎ 敬神組・拝神団の2基
田中神社 10月27日（日） 午前10時頃 小寺町・西町の2基
岡田国神社 10月27日（日） 正午過ぎ 義友会・社町の2基

となっている。
木津町の太鼓台祭り(田中神社・岡田国神社)
投稿者：lithium　2002年10月27日 (日) 17時45分 HomePage　
[地獄] からのメッセージ

今日も昨日に引き続き、木津町(京都府)の太鼓台の祭りを見物。場所は田中神社・岡田国神社。

先ず田中神社では西町の太鼓台と近所の幼稚園の手製の神輿が午前10:00ごろから拝殿前を3週。田中神社は鹿川沿いにある。実は町のHPでは小寺町(白山宮の氏子か?)の太鼓台もこれに参加するようになっていたが、そうではないようだ。

続いて岡田国神社だ。町のHPでは岡田神社の本殿・拝殿・舞台・南北座詰所が府登録の有形文化財になっているが、眼にする本殿などは新しく立て直したものであるらしい。岡田国神社は国道24号線沿いにあるとばかり思っていたがそこであったのは鳥居で、JR奈良線を跨ぐコンクリートの跨線橋が参道になっており、太鼓台(義友会・社町の2基)も坂道をえっこら、えっこらと登る。その後午後1:00から拝殿前の広場をぐるぐる回るが、後の社町の太鼓台は祭りの終わりを惜しむかの如く、ゆっさゆっさと揺すりながら右に左にと動き回っていた。

11/3には西吐師・東吐師の太鼓台が大宮神社・若宮神社を巡る。
アクセス数10000突破
投稿者：lithium　2002年10月27日 (日) 19時41分 　
[地獄] からのメッセージ

lithiumだ。

筆者のホームページ

http://www.s1.inets.jp/~lithium/

へのアクセス数が10000を突破し、現在10027。これまで見に来て頂いた方々に感謝する次第である。
大宮神社・若宮神社はどこなか
投稿者：lithium　2002年10月28日 (月) 21時57分 　
[地獄] からのメッセージ

11/3には、木津町のHPでは西吐師・東吐師の太鼓台が大宮神社・若宮神社を巡ることになっている。

大宮神社という名の神社は、近鉄・木津川台駅前にあった。木津川台付近も、「吐師」だ。大宮神社は焼肉屋の隣りの小さい神社だが、拝殿の左右に詰め所を従えた形式はつい数日前太鼓台祭りのあった岡田国神社・御霊神社・田中神社を連想させる。しかしここが太鼓台祭りのある大宮神社かどうか分からない。

もっと分からないのは若宮神社だ。上述の大宮神社から近鉄に沿って北へ500m行くと小さい神社があるが、そこは天王神社でしかも行政区分は精華町である。町のHPによれば相楽神社に府登録の有形文化財「相楽神社末社若宮神社本殿　一間社春日造」があるが、この"若宮神社"が吐師の若宮神社なのだろうか・・・。
見つけた
投稿者：lithium　2002年10月28日 (月) 22時35分 　
[地獄] からのメッセージ

http://www.town.kizu.kyoto.jp/FS5/maturi/futon.gif

にある。大宮神社は予想の通り。なお田中神社は鹿川沿いにあるが、上記地図では井関川に沿って行ってしまうことになる。ご用心。
木津町の太鼓台祭り(大宮神社・若宮神社)
投稿者：lithium　2002年11月03日 (日) 13時15分 　
[地獄] からのメッセージ

今日は木津町・吐師(はぜ)の太鼓台の祭りを見物。西吐師と東吐師、2基の太鼓台が先ず大宮神社前に集合。大宮神社は近鉄・木津川台駅そばにある。しかし太鼓台が神社前を回る儀式はなし。担ぎ手が少ない為のようだ。それから若宮神社へ。若宮神社は分かりにくいが、近くのGSの裏手の山にある。この後、西吐師と東吐師、2基の太鼓台は別ルートで各町内を回る。なお、太鼓台は台車に乗っかって山車のように曳かれているが、西吐師の太鼓台は会所付近で担いで回ったらしい。残念ながら場所にたどり着いたのはそのあとだったようだ。
写真の整理
投稿者：lithium　2002年11月10日 (日) 22時27分 　
[地獄] からのメッセージ

今年8月～10月まで、即ち

★石切神社夏祭り
★ほうらんや火祭り
★采女祭り
★半田山車祭り

やその他旅行の写真(36枚撮り54本)をやっと整理。それ以降の丹生川上神社中社・木津町の太鼓台の祭りはこれからだ。